No lo he probado pero ya me he apuntado para cuando lo tengan. Que toques de diseño más guapo. La trasera sin ventana es rara, pero mola.

@lowfour (post #91) lo raro es que aun hablen en millas y pulgadas... puñeteros anglos y sus medidas imperiales

pues este polestar no me triunfa tanto, eh?

creo que es el precio, pero sospecho también en lo que se parece al tesla, aunque supongo que me parecen todos tan parecidos porque no tienen rejilla para el radiador y tal

A ver, se que estáis deseando un update.

El camino a comprar un Coche Létrico es más complicado de lo que parece. No porque los coches sean muy marcianos en si (el Polestar 2 se comporta básicamente como cualquier coche), sino porque requiere un cambio de hábitos en cuanto a su utilización.

Al contrario que @elarquitecto si que pienso que el coche eléctrico va a ser un reemplazo bastante guay para todos los coches de combustión, sobre todo cuando la economía de escala se refleje en los precios. Aún son muy caros, el doble de lo que deberían ser.

He aquí unos puntos importantes.

El coche Létrico es muy barato si tienes punto de carga en casa

Estamos hablando de que si usas el coche a diario para ir al trabajo, la factura de la electricidad puede ser de 5 a 10 veces menor que la factura de la gasolina.

Con punto de carga en casa olvídate de las gasolineras

Cada día tu coche amanece calentito, cargadito y listo para llevarte sin humos al curro. Olvídate de tener que ir a echar gasolina en el peor momento

El range de los coches eléctricos empieza a ser muy interesante... PERO...

Hay una trampa brutal en el tema del range. El Polestar 2 tiene 500km reales de range de 100% a 0% y el BMW i4 tiene 600km! (medido por el frikazo maravilloso de Björn Nyland, el único youtube automovilistico que merece la pena). Coño, eso es un Madrid Málaga casi!

Pero hay un problemón. Y es que la batería sufre si la descargas demasiado o la cargas a tope demasiado. Recomiendan llevarlo entre 20% y 80%. Pero además hay otro tema. Que aunque las nuevas baterías se cargan a toda ostia en los cargadores rápidos, el rate decae brutalmente a partir del 60% de carga o así, porque si no se recalientan.

Del 10% al 60% igual son 15 minutos o menos. Pero del 60% al 80% ya son otros 20% y del 80% al 100% son DOS HORAS.

En qué afecta esto? En los viajes

En los viajes. No puedes decir. "HABER, Madrid, Paris son 1200km, con el BMW cargo 1 vez a tope y llego". No es así. Vas a tener que cargar 2 o 3 veces, o incluso más para poder cargar más rápido.

Y aquí lllega otro problema. El precio del KWh Express.

Cargar en casa es barato. Los fast chargers son otra cosa.

En un fast charger de tesla (que para ser utilizados requiere una cuota mensual de 15€ si no tienes un tesla) el precio más bajo es de 4,7kr (0,4€) por kw. Es decir si tienes un polestar 2 y cargas del 20% al 80% son unos 50kwh, o unos 25€. Con eso tienes para unos 200 o 300km de range efectivo.

Pero es que en otros cargadores (y te tocará ir a otros cargadores por cojones si vas de viaje) el precio por KWh se puede ir a 0,6 y 0,8€ per kwh. Nos ponemos en precios incluso superiores a la gasolina.

Los cargadores rápidos no tienen un standard de pago

Hay mil proveedores intentando hacerse con el pastel y cada uno cobra lo que le sale del toto, y usan pagos diferentes. Muchos no aceptan tarjeta de crédito, sino que tienes que bajarte una app coñazo que no funciona, etc.

Pronto saldrá un "paypal" o un "klarna" de los pagos en electrolineras, pero por el momento es bastante coñazo.

El frío sueco, ese gran enemigo de la autonomía

Por temas químicos, la temperatura disminuye la autonomía de las baterías de forma espectacular. Y encima tienes que llevar la calefacción puesta, y un montón de otros sistemas que chupan electricidad. Estamos hablando de caídas del 30% y 40%. osea que el range efectivo es muy bajo. Para ciudad no hay problema, para un viaje a -20ºC igual hablamos de duplicar las paradas para cargar.

Los coches létricos compensan a nivel CO2 ya a los 20.000km, a pesar de más contaminación en su producción. Son MUCHO más ecológicos a pesar del spam folla-petrolista.

Conclusión

Mi golf tiene hasta 880km de autonomía con un depósito lleno, es extremo porque consume muy poco. Pero ya tenemos coches con 600km reales (el maravilloso BMW i4), pero claro... eso es desde el 100% al 0%. Nadie hace eso. Pero si tienes un coche que del 80% al 10% tiene 500km y se carga en 20 minutos... pues ahí tienes a los eléctricos casi en el mismo nivel que un coche de gasolina, con una parada más.

Los coches létricos son una opción real, razonable y que ya está aquí. Ahora tienen que encontrarse las curvas de precio y demanda y que la red de eletrolineras sea tal que puedas parar donde quieras a cargar.

Por el momento yo estoy esperando a que me den un timeline para tener el cargador en mi parking, que hace falta cambiar el sistema eléctrico del edificio. Y probar el P4 que me encanta aunque creo que es bastante grande.

Si tuviera cargador ya habría pedido el Polestar 2 o el 4.

@lowfour (post #93)

Pues hoy me han dicho oficialmente que puedo utilizar 4 puntos de carga en mi curro G R A T I S !!!!!!!

Me voy a plantear pillarme uno.

@Jag (post #94)

Siendo así? No lo dudes!

@lowfour (post #93)

por alusiones (y que esto es un foro después de todo)

el range nunca ha sido un problema (tocho)

a ver, si es de 100km sí, pero cuando te pones en +300km (reales, no de laboratorio y tal) ya pasas al verdadero problema:

los tiempos de recarga (y los ciclos) son el verdadero problema

(si nos olvidamos del precio del cacharro por un momento, claro)

la cuestión es que en tu coche de gasofa, humeante y maloliente, no te haces 400km sin paradas (hay quien sí, pero no es lo que recomiendan), puede que un burgos-madrid sí, que está ya en el límite del trayecto "sin parada"

así que un range de 600km de un eléctrico no me soluciona nada, porque pararé a los 300km para echar un pis o loquesea (que no se me haga culo carpeta o formen trombos de estar sentao, esas cosas)

nos gusta tener la posibilidad de hacer el trayecto de 800km sin repostar, pero sinceramente, es un poco chorras esto teniendo a) gasolineras cada 10-20km y b) repostajes de 5min + café o loquesea

además, cuántos viajes de 800km te metes al cabo del año??

lo normal en un coche, diariamente, no supera los 100-150km (roundtrip, o sea, ir al curro y volver), si vas a más de eso, eres taxista o tu curro está demasiado lejos o algo así

para qué quieres un range de 600-1000km??? para presumir?

no, el problema es lo otro, la recarga de 40min

que sea un coñazo lo de las app de pago y tal, también, pero 40min (o dos horas, si quieres full, como dices), pues la planificación del viaje cambia bastante

y claro, si encima te pones en precios de recarga de 40€, pues no le veo el ahorro, al revés, esto es un "disuasor" de compradores

compradores que tienen que tener bastante cash para tener un cacharro de estos, teniendo otras opciones a mitad de precio o menos y con consumos (€/km) similares (salvo que tengas placas FV o el plan de @Jag en su empresa que le sale gratis recargar o cosas así)

además, el de toyota lo dijo muy claro; una batería de 100kWh equivalen a 9 de prius hibridos

no sé, igual nos debería dar una idea del despropósito de la reconversión a full-electric

porque si por cada polestar estamos usando baterías como para 9 prius, o nos sobra litio en el planeta o no nos van a salir las cuentas... por mucho que compensen el CO2 a los 20k km

y bueno, eso sin entrar en cobalto, cobre y demás metales "raros" (neodimio) que precisen los componentes del full electric

o sea, vamos a pasar de un problema "geológico" (se nos acaba el petróleo) a otro; no tenemos litio, cobalto, etc para tanto coche "privado"

si acaso, la ventaja de pasar de uno a otro es que el petróleo se transforma en co2 y fin, y lo otro sigue ahí y se podría recuperar

yo sigo pensando que la solución pasa por sistemas duales (toyota dice que lo suyo, lo hibrido, posfale)

porque para trayectos cortos no necesitas una tartana de 800kg con litio hasta las trancas porque "el range", igual tendríamos que ir a modelos "carrito de golf", de uso exclusivo en ciudad (en zonas zeb, sin humos) y posiblemente ni siquiera sean "privados" sino de uso compartido, como las bicis o los patinetes y tal

fuera de ciudad, ya tienes el otro modelo, el de rango ampliado, para trayectos largos (tuyo o de cooperativa o algo así), que se parece más al polstar y tal

de hecho, yo no descarto el uso de algún tipo de "catenaria" (sobre todo en puertos y subidas tochas) para aligerar las baterías

pero vamos, todo esto es con lo que sabemos hoy del tema, pero si salen baterías de mayor densidad energética y tiempos de recarga de risa, pues lo mismo igual... no sé...

yo veo muy muy descabellado ir a un modelo "full-electric" como si pudieras sustituir el coche "fósil" sin más

no nos da para tanta batería

son formas diferentes de plantear trayectos largos

para trayectos cortos estás desperdiciando materiales en un aparato sobredimensionado

oye @lowfour no nos has hecho review del polestar 6 (no está disponible, no?)

a ver, nos dicen que es por bajona de ventas, pero me da que hay gato encerrao, eh??

ojocuidao con eso de hertz, porque algo habrá visto en usar full-electric para sus flotas

posiblemente sea que no hay cargadores suficientes o algo así, pero ya os comenté que el drama es la carga (y los ciclos), o sea, aunque tuvieran cargadores en cada farola (por qué no, verdad?) la recarga es tediosa y la durabilidad de las baterías un lastre (me refiero a que pierden prestaciones con cada recarga, al cabo de 5-6 años se vuelven obsoletas, aunque hertz renueva coches con esa frecuencia, no debería ser un problema)

y luego pasa esto otro, que también comentamos:

lo que está diciendo el de mercedes es lo "obvio", estos precios no son para todos, están muy por encima de lo que la peña puede permitirse (en el sur de europa sobre todo)

todo porque los coches están "sobredimensionados" para esos _range_ brutales que te haces una vez al año (bueno, si tienes pasta para estos coches, igual dos o tres)

sigo pensando que lo de sustituir los "fósil" por electricos hay que darle una pensada más y posiblemente vayamos a sistemas "duales" (o multi-nosequé, ya inventarán el palabro) donde tú circularás con un "carrito de golf" por ciudad y fuera con "hibridos" o catenarias o loquesea... pero sin necesidad de meter 500kg de baterias

todo esto a tecnología de hoy, si inventan una batería de 10kg (o los quesean) que sea baratísima y permita cargas de 10min (o 20, pero vamos, nada de horas y horas, salvo en carga lenta) y no se merme en 3-4 años

en definitiva, que puedas permitirte un coche normalito a precios de hoy, full electric, y con una durabilidad aceptable (no vas a cambiar de coche en 20 años si no quieres), pues ahí ya me la envaino y adelante con el full-electric en modo "fósil"!

https://arstechnica.com/cars/2024/02/ford-rethinks-ev-strategy-is-working-on-a-smaller-cheaper-ev-platform/

pam! ford dice que "carritos de golf" que los tochacos de 60k luas no se venden (menudos genios...)

yo es que no entiendo que no haya peña que lo esté proponiendo (aparte del tipo de toyota, solo que el pavo dice que "hibridos" o algo así)

igual que nos han obligado a meter ZBE en las ciudades (con buen criterio), donde ahora, como le pasa a lowfour, van a dejar solo circular coches eléctricos (si no ahora, en breves), pues se hace una normativa especial para esos vehículos electricos solo para zonas ZBE y corona metropolitana como máximo

no necesitarán matriculación (o será especial) porque no podrán circular por vías interurbanas (como los tractores)

irán capados en velocidad máxima, como las e-bicis y los patinetes

podrían tener un carnet especial +16 para chavales (como los ciclomotores actuales)

no necesitan pasar crash-test delaostia como los actuales (porque no irán a más de 60 básicamente), con que no te exploten las baterías ya te llega

es más, metes puntos de recarga en los centros de trabajo (gratis, como le pasa a jag) y mientras curras, tu coche se recarga

total, los recorridos urbanos no necesitan más de 100km de range al día

es más, si le metes "smart-drive" o loqueseaqueinventen, puedes tener recorridos "óptimos", auto-conducción para atascos, sitios de aparcamiento "inteligentes" (de esto ya hay aplicaciones, están metiendo sensores por todas partes), etc, podrías optimizar los trayectos, los tiempos y la duración de batería

(bueno, en rigor, todo esto no es exclusivo del "carrito de golf")

la movida es que te puedas pillar, como dice ford, un eléctrico a precio de dacia, pero con un mantenimiento muy inferior y una vida útil de más de 20 años o millón de km o algo así

porque el gasolina ahumador ya lo tienes, para cuando te vayas a comer al asador de aranda a 200km y cosas así, pero de diario usas el otro

en fin, que yo creo que la movida va por reducir las expectativas de los electricos, meterlos en ciudad como alternativa eco y ya llegará la batería molona o la alternativa "hidrógeno" o loquesea

@elarquitecto (post #99)

Para eso no hacen falta coches. Valen con los patinetes, el metro y los scooters eléctricos, además de las bicis (de pedales y eléctricas).

La estrategia de coches con menos capacidad eran el Nissan LEAF, el Golf GTE, e incluso el precioso (e hipercaro) Honda E con unos supuestos 200km de range que ya era bastante menos.

Además los híbridos enchufables como el mercedes C300E tienen hasta 100km de range solo tirando de la batería y los cargas por la noche (lo cual es ideal).

Pero volvemos al tema de la temperatura. Ese cochecito tan mono con 200km se queda en pelotas si hace frío y llevas 7 años usándolo, el range se queda en 40km que no vale para nada.

La gente para qué usa el coche?

Yo lo uso sobre todo para movimientos interurbanos, movimientos nocturnos y a -20 con mi hijo, actividades, ir a suburbios a comprar vinilos, ir al aeropuerto a recoger amigos y familia, algún viaje largo y sobre todo para ir a lugares inaccesibles para hacer hiking o para acampar.

A mi un coche de esos de golf no me vale para nada, para eso tengo el taxi, el tren de san fernando (un ratito a pie y otro andando) y los patinetes. Necesito lo mínimo un range real de 300km sin tener que recargar.

El problema de los coches grandes es uno de marketing y uno de toxicidad americana.

Salía el otro día una chica americana que vive en Madrid y flipaba con nuestros coches enanos. Ella con 18 años quería que le regalaran un Ford F150. 5.8 metros de largo. Ese era su sueño de primer coche. Porque es el coche que tiene la gente en las ciudades americanas mutiladas y convertidas en autopistas. La Main street suele ser una autopista de 6 carriles donde antes había un paseo a pie y tiendas.

Esos coches luego se convirtieron en el SUV de los cojones y el marketing lo llevó hasta el extremo de SUVificar todo lo que se mueva. En navidades alquilé un Golf y los hijoputas de europcar me dieron un Taigo, un polo de mierda convertido en SUV. Y me decían que era de la misma categoría. No dije nada al final porque había un rayajo de la ostia que creo que no estaba cuando lo cogí y no lo vieron, llego a liarla y me hacen pagar fijo.

_aborto de coche, no comprar_

Pues eso... si SUVifican un mísero Polo, por supuesto un Golf... y luego todo es Tiguan, y coches grandes. Claro que tenemos coches sobredimensionados.

Coño! Si el Polestar 4, que es un cupé bien chulo pero bastante monstrenco, lo llaman "SUV coupé". No parece un SUV ni por el forro, ni en altura ni en nada. Pero eso es el marketing que nos han metido. Small dick syndrome.

Luego está el tema de la supply chain reventada con la pandemia... las empresas se lanzaron a vender coches grandes, porque podían hacer menos coches y con los grandes tenían más márgenes. Nos metieron los coches SUV por las orejas.

Y los eléctricos pues han tirado por ahí. SUV eléctricos, hasta el F150 lo había en versión eléctrica (el Lightning) que lo acaban de dejar de fabricar igual por esta razón.

Lo que hace falta, y VW ya lo ha pillado y son de los mejores (hasta hace pocos años) en comprender el mercado.... es un Polo, un Fiesta, un Golf eléctricos con 300km de range o así, además de precio más contenido.

El primer eléctrico de VW fue el ID3, que es un coche muy majo pero se han columpiado tres pueblos en la calidad interior, de software y el precio. Pero en cuanto a diseño, concepto y tal está bastante bien.

Ahora viene el ID2 que es una especie de polo eléctrico. Pude ver el prototipo aquí en Estocolmo y es una chulada. Se va a vender bien.

El ZOE de Renault era una especie de coche de golf eléctrico y se vendió razonablmente bien.

No veo los coches de golf en Estocolmo. Quizás si en Madrid y Berlin. Como repetimos, no va a haber una solución total y universal para todos los países a no ser que lleguemos a un nivel de precio, prestaciones y tamaño similar al parque automovilístico actual.

esto lo pongo aquí porque en cierto modo las ZEB van enfocadas a que circulen coches de bajas emisiones (hibridos o enchufables y tal)

los cinta no quieren ni oir hablar de que les impidan entrar en los centros históricos sin su suv apestoso, porloquesea, pero viendo que a los del pp no les hace gracia y el perfil demográfico habitual (aunque haya mucho currela de derechas), resulta que esta peña es la que a) más contamina con sus coches de gran cilindrada y b) son los que viven fuera de esos centros, a los que "parasitan"

o esa, no sufren la contaminación (las "boinas") porque viven en el extraradio en sus urbanizaciones para pijos y tal, pero son los que usan más la calle serrano y tal en sus tartanas "fósiles"

en fin, lo que comentaba @lowfour esta mañana sobre el neoliberalismo insolidario en otro hilo, que son los que primero se suben al carro negacionista pagado por rusia y tal (o sin pagar, que ellos son muy de libertac o comunismo o algo así era)

oye, pilla uno de estos, que tiene rima!!

bueno, en sueco igual no rima, pero da igual se lo explicamos y echamos unas risas

mira, casi igual al original

@elarquitecto (post #102)

Me flipa, muy pequeño.

Update: Fui a ver el Polestar 4 al showroom y no lo tenían todavía. Proyecto en pausa, haciendo millas con mi Golfi que es una maravilla.

pues menudo festival de ~~ladas~~ teslas, no?

ey, @lowfour haznos una reviú de eso, no??

🤣

@elarquitecto (post #105)

Mu feo

@lowfour (post #107)

sí, ya ha dejado cinta de meter su script de chat-gpt para inyectar spam y se ha "arreglado" todo

@elarquitecto (post #108)

Pues se volvió a joder pero lo he updateado y parece que ya rula mejor.

@lowfour (post #109)

pues no te creas que rula, eh?? de 3 mensajes 2 con error de ese siniestro

serán los ruskis, que nos tienen manía y, aparte de ciberputi residente, nos han metido un bug

Pues ya he visto el Polestar 4 en persona... una preciosidad. Espectacular. MENAMORAO, ahora solo tengo que verlo por dentro y probarlo si se puede.

Pero Polestar trae noticias. Han probado su próximo modelo Polestar 5 con una batería JUDEN DE ISRAEL de nueva composición que se cargó de 10% a 80% en 10 minutos. Brutal. Eso será la revolución.

(Si, me gusta el Polestar 5 pero a saber cuando coño sale)

https://www.polestar.com/global/news/how-we-charged-a-polestar-in-10-minutes/

>

A prototype Polestar 5 brought extreme fast charging a step closer following the successful demonstration of the company’s next-generation battery pack. Using StoreDot’s unique silicon-based cells, the test achieved charging speeds in excess of 350 kW. We spoke to Polestar Battery System Chief Engineer Jens Groot to discover how charging history was made on Sweden’s west coast.

@lowfour (post #112)

yo sigo sin ser tan optimista, pero yoquesé, lo mismo sí que vemos un futuro de esos

veremos qué pasa con los camiones y tal

@Ungaunga (post #114)

desarrolla un poco el tema, cómo es la cosa? por las baterías?? patentes o qué?

@elarquitecto (post #115) no estoy muy puesto en el tema. Parece que es un tema de motores. El motor eléctrico es simple como el mecanismo de un chupete mientras que el motor de explosión es mucho más complejo en diseño y fabricación. Los chinos esto no lo tienen por la mano mientras que en el eléctrico es simple cuestión de escala y en eso no los gana nadie.

Creo que hace unas semanas hasta Eloncito estaba pidiendo aranceles para proteger Tesla en los EEUU.

@Ungaunga (post #116)

pues no sé, eh??

motores eléctricos para, por ejemplo, trenes o maquinaria industrial hay para aburrir y no se oye que la industria europea vaya a petar por ello, eh??

ve buscando otra excusita, porque esa no es

si hubieras dicho que es el litio y que china tiene el 90% de las reservas y yacimientos (o rusia o ambas) pues vale, te lo compro, porque el cuello de botella del electrico son las baterías

o que el software es un jodido rompecabezas y los chinos ya lo tienen resuelto (nah, tampoco cuela)

pero que son los motores y los chinos los fabrican como churros??

no me imagino a siemens o a ag o incluso bosch sufriendo por eso

tiene que ser otra cosa o se trata de un bulo

vale, bulo no es

pero a saber, porque como estos de la acea sean como los pasapiseros de las asociaciones de promotores de zulos...

el escollo:

en otro sitio ponen

pero el problema (buena parte de ello) ya lo comentamos aquí bastante:

el rollo es que los chinos (y los yankis, ojocuidao) están subvencionando a muerte a su industria, así que te encuentras coches chinorris "igual" por menos...

y en la ue no pueden (o no quieren) hacer lo mismo

bueno, hay otra movida aparte, que es lo del litio y las baterías, porque china es quien tiene las reservas y la producción, así que aquí hay un problema de dependencia

y si los chinos se quedan con las baterías a bajo precio y te las venden más caras, pues ya me dirás cómo se compite así

pero vamos, que la industria europea del automovil o se cambia a electrico o desaparece

@Ungaunga (post #116)

Yo creo que @Ungaunga tiene razón. Los chinos eran los principales productores de componentes y empezaron a ensamblar coches que eran tumbas con ruedas (solo había que ver los vídeos de los Euro NCAP), pero ahora fabrican un montón de coches de marcas "occidentales" (Polestar para empezar, es Zeekr) y tienen un montón de marcas propias. Está claro que la complejidad industrial de los motores de combustión nunca la pillaron, pero la de los eléctricos no solo la han pillado sino que saben fabricarlos a Escala. De hecho hasta Xiaomi ha sacado su primer coche, que es bastante cañero.

Es decir, el gap de hacer móviles a hacer un polestar parece ser mucho menor que hacer un Porsche Panamera con un V6 turbo. Además tienen todo el tema de las baterías controladísimo (hasta el Litio).

El problema es que los hacen super baratos y están reventando el mercado. También es verdad que las marcas Europeas con el rollo de la pandemia se tiraron al upscale, y ahí se han quedado. En vez de hacer golfs eléctricos se han tirado a hacer SUV's

O se paran los coches chinos o esa industria desaparece en USA y EU.

https://www.nytimes.com/2024/02/29/us/politics/biden-chinese-electric-vehicles.html

Biden Calls Chinese Electric Vehicles a Security Threat

The president ordered an investigation into auto technology that could track U.S. drivers, part of a broader effort to stop E.V. and other smart-car imports from China.