La Burbuja Inmobiliaria que no cesa

lowfour
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Started 2022-04-21
2597 posts
lowfour
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2022-08-17
#241
Edited 2022-08-17

Brutal la historia que me contó un amiguete el otro día. Es un tipo muy majo, que curra en una startup muy conocida, es latinoamericano pero vivió en España bastantes años y tiene dos hijos con una sueca. Pues ahora viven en un piso de 2 habitaciones (salón y dormitorio, en suecia así se cuentan las cosas) pero como tienen dos niños querían más espacio. Viven cerca de mi, en el barrio de Södermalm, muy céntrico y tirando a caro (pero no lo más caro de Estocolmo).

Pues nada, me cuenta así como angustiado que tienen que ir a terapia de pareja, que está la cosa fatal, que si los dos niños fueron un error... pero luego me dice así como de refilón.. ya pero es que además tenemos un poco de angustia porque nos hemos comprado otra casa. Y yo "no jodas, que bien no?" (a estas alturas de la película ya no digo nada sobre los pisos a nadie). Y me dice "si, pero es que la otra no la hemos vendido y ahora estamos medio agobiados porque no se si va a salir bien o no". Vamos, que se han marcado el tradicional doble empepitamiento que antaño hizo mucha pupa... en pleno apogeo de la burbuja y caída en picado. Es decir, que como no lo pongan a un precio razonable no lo venden.

Vamos y me dice lo que cuesta el nuevo piso (con tres dormitorios y unos 90m2) y me dice que 820.000€. Casi se me atraganta la cerveza. Ostia puta. Por mucho que gane no gana más de 3500€ al mes netos y su pareja si llega a 3000€ está bien. Y la hipoteca son 1500€ ahora y si sube se les pone en 2000€ al mes. No se rick, mucho riesgo veo yo ahí.

820.000€. Eso si, al otro piso le tienen planeado (a ver como pinta luego) sacarle 100.000 € plusvalía.

No os entra como nostalgia de la cuñada ninja, la historia de pepito y no se cuantas batallitas más? Es como vivirlo todo de nuevo.

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-17
#242

@lowfour (post #241)

pisopuennnteeeeeeee!

vaya tela, el pepito piscinas sueco este... a casi 10k/m2 que se ha comprao el zulo y sin vender el anterior

ya decíamos que la gente tenía poca memoria, pero yo creo que no es exactamente eso, sino que nadie escarmienta en cabeza ajena

por mucho que le cuentes lo del pepito y el pisopuente y que la inflación se come la deuda solo si es galopante (y no es el escenario que manejamos, de momento), y toda la mandanga... la peña se cree mejor que nadie y más lista

en fin, nuevos inmo-mutilados a escena

aunque esta vez me parece más salvaje, aunque no tan extendido, no??

al menos no parece que vaya a petar medio sistema bancario (y el otro medio casi también)

vamos a ver qué pasa con las financieras ninja, que si los pepitos palman, esas van detrás

Jag
Jag
2022-08-19
#243

Me sigo pasando a leer el innombrable, el hilo de txusky y de vez en cuando leo el del inmo.....

Se huelen los trolls interesados a distancia, desde que los definisteis aquí, su perfil encaja de maravilla. Me habéis abierto los ojos con lo del programa que genera respuestas, es que no se mueven un ápice del discurso que tienen programado. Qué pasada.

Está el sobrado de pasta que es un gran inversor, el que vigila la periferia de Madrid y siempre hace las mismas preguntas a los demás, luego está el amigo Karel, que va de neutral, pero de eso nada, sólo pone lo que le interesa y argumenta lo que le interesa. También tenemos a los típicos sobrados de comentarios despectivos, al granadino que controla él sólo el mercado....y así sucesivamente.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-20
#244
Edited 2022-08-20

@Jag (post #243) Yo creo que unos pocos manejan varias cuentas, hay varias que tienen un estilo de escritura similar y reconocible. No he querido nombrar usuarios específicos porque no sé hasta qué grado los dueños de este foro quieren un enfrentamiento con otros, pero te puedo decir si te interesa.

Karel por ejemplo me suena a corbata verde real, empleado del sector ladrillero, ya sea en inmobiliaria o en agente inmobiliario y seguramente maneja también alguna de las otras cuentas que usan para imponer el discurso ladrillero en ese foro. Ha estado más de 4 años haciéndose pasar por alguien que ha comprado recientemente (no sé si lo seguirá haciendo a día de hoy o ya tiene quemado ese discurso) pero se le nota en cada mensaje que trabaja en el sector, que es ladrillero a muerte y que su objetivo en ese foro es imponer ese discurso.

Seguramente están a sueldo de algún lobby ladrillero, no me sorprendería nada que Gonzalo Bernardos le hiciera una OPA al calvo hace años para que en ese foro se dejara de criticar la burbuja inmobiliaria. Coincide cuando en el foro se fueron los burbujistas y se llenó de neoliberales esperando en el chalet de sus papis a heredar su ladrillo.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-20
#245

Gracias a Asdrúbal el Bello por este documento gráfico de cómo funciona el modelo económico de la burbuja inmobiliaria-financiera que llevamos sufriendo en el mundo desde el año 2000:

https://mobile.twitter.com/Copernicus2013/status/1560770919320141826

"_Antes que bajar el precio lo derribo_"

El ladrillo ya no se construye para que la gente lo use, se construye como excusa para materializar la burbuja piramidal de dinero salido de la impresora. Por eso si lo más conveniente para sujetar su precio es derribarlo, se hace.

La doctrina irlandesa para sujetar el ladrillo, aplicada tras el estallido de su burbuja en 2010-2011, consistía en:

-Destruir edificios ya construidos, lo primero que hicieron rápidamente

-No construir nada durante 10 años

-Importar un 5-10% de la población cada año para que demanden ladrillo

A ver cómo harán los chinos, de momento el primer punto lo están cumpliendo, tengo curiosidad por ver qué hace el "capitalismo orientado al neoliberalismo con características de Winnie the Pooh"

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-21
#246

@Cinta_de_Carromero (post #245)

esas demoliciones no son de ahora, ya había visto algunas antes

el caso es que pueden demolerlos por muchas razones, no solo por mantener una "carestia" de oferta que haga mantener los precios, empezando porque han recalificado el suelo como "terciario" y van a hacer un hospital o un polideportivo o algo así

precisamente es al revés, en china sobra vivienda, y muchas veces falta gente con qué llenar tanto despropósito

https://www.dailymail.co.uk/travel/article-2610353/The-Chinese-ghost-town-filled-luxury-properties-lives-in.html

yo no creo que se pueda comparar lo que pasa en china con lo que nos pasa a nosotros a este lado del planeta

además, lo que pasó en irlanda o incluso en españa, no siempre era una toma de decisión "política"

no se construyó nada en 10 años porque no había ni pasta ni beneficio posible

se demolió porque mucho estaba construido como el culo y fuera de ordenación (nadie va a hacerse cargo de un "esqueleto" abandonado de una sociedad quebrada, es mejor demoler)

y lo de importar población... hombre, si ofreces buenos sueldos y tienes sedes de grandes corporaciones por tu fiscalidad de pirata caribeño, pues... of horse que te viene gente, pero lo gordo del crecimiento fue pre-2010, con el burbujón, ahora va más lento

vamos, que se pueden decir muchas cosas, pero esas que dices no se basan en hechos, hechos reales


elarquitecto
elarquitecto
2022-08-23
#247

queridos, el fin se acerca, no lo digo yo, lo dice el ine (y ppcc, pero este siempre lo dice)

**La tasa de variación anual del Índice de Precios de Vivienda aumenta más de dos puntos y se sitúa en el 8,5%

Los precios de la vivienda suben un 2,6% respecto al trimestre anterior**

la nota de prensa: https://www.ine.es/daco/daco42/ipv/ipv0122.pdf

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ojo, son datos de junio, del primer trimestre, los del segundo serán en septiembre (un par de semanas aprox) y os puedo adelantar que el turning point está aquí

bueno, al menos es lo que me llega del sector, que están ya con descuentos por el tema financiación-euribor-ahorro

o sea, hay parón

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lowfour
lowfour
2022-08-23
#248

PPCC se equivoca! Himbertid insensatosssss!

https://reddit.com/r/Economics/comments/wvl92r/chinas_property_market_is_in_freefall_what_does/

Espera que Suecia va detrás y españa un poco más tarde por el gen pepitil autóctono.

Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-23
#249

Yo estoy deseando ver a los rentistas atragantarse con ladrillo:

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Pero mucho me temo que en España vamos a ver cosas muy feas antes de que permitan que el ladrillo vuelva a bajar, se me ocurre que entre lo más suave podrían vender islas en Baleares y Canarias por ejemplo como hicieron en Grecia.

De entre lo más feo ya cruzaron la barrera de tener a los españoles legalmente encerrados en arresto domiciliario mientras los turistas se paseaban por el país, que es algo que no se ha visto ni en el tercer mundo del tercer mundo.

Un indicador adelantado de si por fin peta de una puta vez en España, sería que aumente enormemente el número de los buscavidas "influencers" de redes sociales y youtube que se dediquen a enseñarte a pasapisear y a exprimir inquilinos. Ya se ve alguno y es la única señal que he visto hasta ahora de que haya ratas pensando en abandonar el barco, pero que aumente enormemente su número sería el acontecimiento definitivo que seguramente ocurriría antes de la oficialización de la explosión.

Jag
Jag
2022-08-23
#250
Edited 2022-08-23

@elarquitecto (post #247)

Si a ti te llega que hay parón y eres o al menos estás relacionado con el sector, tienes información de primera mano.

Yo lo que veo es no lo vendo, lo saco del mercado lo pongo de nuevo en venta y lo subo de precio de salida para automáticamente decir que te lo rebaja un 5 por ciento mientras la subida original era de un 10, eso con viviendas que tenía en seguimiento y que pensé que se habían vendido allá por febrero o marzo y de repente aquí están, o bien es eso, o bien algún pasapisero que ha ido de listo.

Bendito Excel, idealisto no puede aplicar sus algoritmos y recomendaciones poco éticas con ese sentimiento.

Porque no podemos negar, que si no haces ese tipo de documentación, en este país no hay un portal con un histórico de precios real que no pretenda influir en el precio. Eso de que en idealisto no veas la fecha original de publicación, sino la última subida, y no veas las subidas de precio, muy a favor de controlar precios no está.....

Así que espero y deseo por lo que me toca como posible comprador, que la cosa baje de precio como comentas o al menos que haya parón en la subida de precios y empiece la inflexión hacia bajada en unos meses.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-23
#251

@Jag (post #250)

Idealista lo compró un fondo de inversión creo que sueco por una morterada de dinero, no investigué más pero me sonó a maniobra de fondo de inversión de Estados Unidos para parecer menos buitre en tomar el control de la fijación de precios en España. Porque ese es el negocio de todos los megaportales inmobiliarios de todos los países occidentales, fijar los precios a base de manipular el mercado y la información:

https://www.eldiario.es/economia/cnmc-multa-idealista-remax-look-find-fijar-precios-operaciones-inmobiliarias_1_8562945.html

Es la impresora, a través de los bancos que financian a estos fondos de inversión la que les sujeta el precio del ladrillo para que no baje. La única forma de que baje es que haya otro credit crunch como el que hubo en 2009-2012 hasta que volvieron a imprimir "whatever it takes".

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-24
#252

@Jag (post #250)

lo que me cuentan es que hay prisa por vender, porque está encareciéndose la financiación y eso solo puede significar bajar precios de catálogo

esas prisas se han "evaporado" y no creo que sea por el mes y el veranito, sino porque ya está todo el pescao vendido

aunque quién sabe, los inmo te cuentan la peli a su modo

yo creo que esas gráficas se van a dar la vuelta en otoño, aunque posiblemente en septiembre nos saquen otras con que ha subido el 10% interanual o algo así, pero en el trimestral ya se vea que la subida llegó al punto de inflexión

hay que tener en cuenta que el euribor empezó a subir no hace tanto

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pero ya va por 1,12 (es 1,62 puntos más que el año pasado, y empezará a hacer daño en otoño casi seguro)


Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-26
#253

https://www.diariodeleon.es/articulo/economia/sindicatos-exigen-plan-ayuda-pagar-hipotecas/202208250333312251632.html

"_El gobierno no lo permitirá_", segunda parte. Haz lo que sea pero el ladrillo no me lo toques.

Están deseando usar la SAREB para volver a congelar todo el ladrillo que vaya siendo embargado mientras los precios suben hasta el infinito y más allá.

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-26
#254

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esto es un llamamiento a aguantar los precios de catálogo ante las presiones bajistas, porque la peña no puede más, o sea, no hay dinero

el rentismo tiene sus días contados, será en octubre!

lowfour
lowfour
2022-08-26
#255

En serio, deseo ver a los rentistas arder.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-26
#256
Edited 2022-08-26

https://www.20minutos.es/noticia/5044897/0/ugt-exige-al-gobierno-la-creacion-de-un-fondo-de-rescate-de-las-hipotecas-para-evitar-otra-crisis/

No muevo un dedo por los trabajadores, pero por el ladrillo MA-TO

Otra vez los inmomutilados a pagarle los pufos a los pasapiseros y rentistas

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-26
#257

https://www.reuters.com/business/finance/some-ecb-policymakers-want-75-basis-point-hike-discussed-sept-sources-says-2022-08-26/

pasan dos cosas

(bueno, en mi opinión, que yo tampoco sé mucho)

hay que subir por la inflación

pero también hay que subir por el tipo de cambio, porque nos está jodiendo lo de la paridad euro-dólar

lo malo es que eso puede fundir las economías del sur

https://www.publico.es/economia/bce-subir-tipos-interes-0-75-septiembre-pese-riesgo-recesion.html

_Un portavoz del BCE declinó hacer comentarios. Aunque los 75 puntos básicos siguen considerándose improbables dada la esperada oposición de los dirigentes monetarios del sur del bloque, los comentarios refuerzan los argumentos a favor de una subida de tipos de 50 puntos básicos y apuntan a un impulso de línea dura en el debate._

y una nota de cinismo:

_Aunque las expectativas de inflación a largo plazo se mantienen en general en torno al objetivo del 2% del BCE, ahora muestran algunos **signos de "desanclaje"**, expresión utilizada por los bancos centrales para referirse a la pérdida de confianza del público en el compromiso del banco central con su objetivo de inflación._



elarquitecto
elarquitecto
2022-08-26
#258

espera, que sí que lo saben

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lo dice el resaltado, el diferencial de tipos es lo que está hundiendo el € (y sumando inflación a la zona euro)

y claro, pasan cosas

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lo de "tormenta perfecta" va a ser una frase muy manida próximamente

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-26
#259

Estaría bien rastrear quién se está forrando con la subida de la electricidad y el gas, seguir el rastro de intermediarios.

Cuando algo sube irracionalmente tanto de precio, es porque alguien se está forrando con ello.

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-27
#260

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pero cómo no va a subir el yuri, marichocho, que tenemos la inflación (dato) por las nubes, en torno al 10%

las cuotas mensuales pasan de los 500€ a la zona de 700€, así que la subida esa de 2000€ será en el mejor de los casos

añades la subidita de la luz y de los carburantes, y tienes un otoño...

tormenta perfecta y tal...

(si no baja lo inmo, fijo que baja el consumo, lo de este verano con "las terracitas llenas" va a ser un espejismo)

lowfour
lowfour
2022-08-27
#261
Edited 2022-08-27

Que @"Cinta_de_Carromero"#22 dice que no ve venir la ostia inmo por la impresora de la manivela es WONDERFUL.

Un apunte de como está la cosa.

0.5% de subida de los tipos ha parado TOTALMENTE el mercado inmo sueco que lleva perdido cerca de un 10% en tres meses.

Imagínate que sube al 2%... Se produce un roto orto-sideral que se traga el planeta, el sistema solar y la galaxia entera.

Estoy mirando casa de campo (no para comprar ahora, sino para ir estableciendo contactos con pasapiseros y enterarme de como va la cosa y cuando bajen un 40% entonces me pillo algo a tocateja.

Pues resulta que cuando haces la simulación de hipotecas... el propio simulador de los bancos te pone por default amortizar como mínimo... y como mucho! un 1% por AÑO!!! JAJAJ ostia puta. Si quiero amortizar al 10% o al 50% no me dejan o que?

Es decir, las hipotecas en Suecia hasta hace pocos años eran a perpetuidad. Directamente no amortizaban sino pagaban intereses a lo loco. Luego el gobierno les obligó a meter lo menos un 1%. Osea, 100 años para amortizar el principal? Ojo que si tienes más del 70% de crédito pues tienes que amortizar al 2%.

OSTIA PUTA.

Imaginaros los cambios en la cuota mensual con subidas al 2%.

Los suecos van a reventar. Primero van a tomar el LIDL, luego van a reventar.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-27
#262

@lowfour (post #261) ¿Pero qué hacían cuando los tipos no estaban al 0% en ese mercado con hipotecas perpetuas? ¿Funcionaba? ¿O es un invento reciente a partir de los tipos al 0%?

Jag
Jag
2022-08-28
#265
Edited 2022-08-28

@lowfour (post #264) muy heavy esto ehhhh!!!!

Barbas.....vecino.....mesar......

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-28
#266

@lowfour (post #264) El primer comentario:

"_Lack of supply. Companies, hedge funds, and rich individuals drive up the price by buying all the housing and keeping it off the market for as long as they can. That's what lack of supply means these days._ "

Es de primero de capitalismo, lo mismo que están haciendo aquí.

lowfour
lowfour
2022-08-28
#267
Edited 2022-08-28

Luego os posteo algo sobre las elecciones de Suecia que se celebran el 11 de Septiembre. Está todo lleno de carteles con lemas y tal.

Pensáis que algún partido habla de los pisos? Está todo el mundo jodido con la vivienda (los que no tienen, los hipotecados, los que pagan demasiado de alquiler y los que se han quedado con el piso puente)... y ni dios menta la bicha. Es como no existiera. El único problema es que ahora "hay que hacer Suecia más seguro" porque se ha llenado todo de bandas de racaille de los suburbios que se pegan tiros un día si y otro también.

Pero los pisos? Eso no es un problema hombre.

No tienen vergüenza. Ni los políticos ni los subnormales que los votan y tragan con el status quo como algo inevitable.

Por menos se hicieron revoluciones y se colgaron a poderosos de un palo antaño.

Por eso PPCC tiene razón. Porque el popularcapitalismo es el meme troyano que ha infectado de codicia al currante medio, soñando con comprar pisos para encalomarse a la espalda de un trabajador, pero que en realidad resulta en que el trabajador cada vez tiene menos.

lowfour
lowfour
2022-08-28
#268

PPCC es DIOS.

No acierta con el timing ni de coña, pero pone nombre a lo que pasa. Es un auténtico visionario.

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-28
#269

@lowfour (post #267)

tal cual, el troyano cabrón

por eso no se menciona, porque si dices que vas a bajar los precios, los "triunfadoreh" se te echan encima

pero si dices lo contrario, que vas a mantener el burbujón, estás jodiendo al "joven" y al currela (y básicamente a todo dios)

lo dijo ppcc ayer, todos aspiran a que los sueldos suban para poder seguir jugando al monopoly popular-capitalista

por eso aguantan tanto la inflación esta "rara" (inflación por la cara), porque con un poco de suerte empotran las fantasías inmo vía salarios

es el meme aquel de "al principio cuesta", recordáis?? pero luego la inflación...

pues 10 años hemos estado con inflación 0 o muy baja, y todos tristes... ahora todos cagaos, pero subiendo alquileres y precios como cabrones

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-28
#270

Mientras la impresora siga a este ritmo, el ladrillo va a seguir subiendo, ya sea con inflación negativa o del 20-25% real como ahora.

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