La Burbuja Inmobiliaria que no cesa

lowfour
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Started 2022-04-21
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lowfour
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2022-07-13
#121

@elarquitecto (post #120)

Coño poj parese que no suben en Ejpaña y eso que noj lo recuerdan to loj dias

elarquitecto
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2022-07-13
#122

@lowfour (post #121)

hay truqui

si pillas el periodo 2010-2021, en españa teníamos aun la burbuja en to lo alto

bueno, ya reventada, pero bajar, bajaban poco, recuerdas? eso fue meme en 2010

la cosa es que hasta 2015 o así no tocaron fondo

se ve en la gráfica esa, aunque parece que en 2011 hubo aun subidita, en general, fue bajadita

y hasta 2014

o sea, si haces base (o 100) en 2014, el subidón es mayor

y en 2014 estaban más baratos que en 2013, pero no por ello estaban "baratos" en términos de sueldo medio, como ya hemos discutido alguna vez

lowfour
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2022-07-14
#123

Ojo que blackrock está pagando sobreprecio para hacerse con todas las casas posibles para ponerlas luego de alquiler. Genialidad o locura o simple maldad?

https://reddit.com/r/antiwork/comments/vyvls7/there_is_a_class_war_being_waged_against_us/

elarquitecto
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2022-07-14
#124

@lowfour (post #123)

locura

aunque lo mismo, si logra tener un número significativo, cae del lado de la maldad

pero claro, yo entiendo que si tu plan es tener el 80% de la oferta de alquiler bajo control directo, para tener rentabilidades superiores al 5% (o loquesea mayor que los bonos y tal), y por tanto metes alquileres abusivos, la peña puede simplemente no aceptarlos

o sea, los típicos que alquilan sus sótanos, lo mismo son los que salen ganando y tal

y posiblemente se vean pisos patera y todo eso

quiero decir, si no hay pasta, no hay, por mucho que quiera blackrock exprimir inquilinos

y aquí (bueno, allí, en el otro foro) ya echamos números y lo de sacarle plusvalías al pisito mediante rentas no era una buena opción, es más, era una mala "himbersioh"

así que supongo que lo que pretenden es sacarle la plusvalía vendiendo, subidos a la ola de la inflación o algo así

elarquitecto
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2022-07-14
#125
Edited 2022-07-14

@lowfour (post #123)

mira, se lo huelen en reddit también

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están comprando casas, por debajo del mercado y a gente que lo mismo tienen dificultades económicas

o sea, es peor de lo que pensaste en un primer momento

lo del alquiler es solo tapadera

están "desahuciando" a la gente de sus casas a base de talonario, pero a precios de derribo

mira este otro

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quieren comprar un piso de 1992 a un ancianito...

vamos, yo lo empiezo a ver clarísimo

lowfour
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2022-07-14
#126

@elarquitecto (post #124)

O a lo peor lo que quieren es copar todo el mercado y cuando los Estados/Paises quieran meter mano en el mercado les va a tocar comprarlos por el doble para ponerlos a disposición pública.

MARK MY WORDS

Veremos grandes compras de los estados a Blackrock para ponerlos como vivienda social.

elarquitecto
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2022-07-14
#127

@lowfour (post #126)

bueno, en usa no sé, pero en españa tienes una ley de expropiación forzosa

si declaras algo de utilidad pública o interés social (en este caso, vivienda, es como poco sospechoso, aun así tienes que justificarlo bien), te ampara la constitución

el meollo de esto es que si te expropian, te pagan

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pero jamás te pagarán a valor de mercado, sino por un justiprecio que seguramente será cercano al valor catastral, nada de fantasías animadas de ayer y hoy

así que si tu estrategia es acaparar para luego vender a gobiernos necesitados o algo así, en españa vas a necesitar tener comprados a muchos políticos, jueces y prensa

y aun así, no descartes una toma de bastilla o algo así, porque estas cosas cantan mucho

mira si no botella vendiendo vivienda social a fondos buitre

pero oye, pulsos a los estados ya se han hecho y se han ganado, solo que después de la pandemia, yo no apostaría por eso, ahora los estados han cogido músculo y ya ves, hasta les ponen impuestos especiales a la banca y todo (bueno, eso dicen), cosa impensable hace 3 años

es más, se intentó (y tuvo cierto éxito hasta que draghi dijo basta) con la deuda pública y nos puso la prima de riesgo por las nubes, luego ya el bce se ciscó en todos y se cortó

no, mi apuesta es que están quitando las casas a los viejecitos, parados y tal, a golpe de talonario y por migajas

lo del alquiler es secundario y cuando tengan un buen barrio copado, pam, todos a la calle y a vender con beneficios

elarquitecto
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2022-07-20
#128
elarquitecto
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2022-07-21
#130

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/07/20/economia/1658340759_510418.html

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yo entiendo, que lo que realmente pide la ocde es que el gráfico ese de la esquina derecha arriba, sea un poco más coherente, o sea, si sube la línea azul, sube la roja y tal

vamos, que literalmente dice:

"La evidencia sugiere", señala la Organización para la Cooperación y Desarrollo Económicos (OCDE), "que los ingresos de los impuestos sobre la vivienda no se han mantenido a la altura de los aumentos en los precios de las casas".

ojo con esto:

**La OCDE, en particular, insiste en la necesidad de asegurar que el gravamen se aplique sobre unos valores de propiedad actualizados periódicamente**

por qué?? porque crea "distorsiones"

si pagas poco ibi en tu casa vieja, no querrás cambiarte a una nueva porque pagarías más

"los hogares de mayor edad no tienen incentivos para reducir su tamaño a viviendas más pequeñas y menos valiosas y liberar espacio de vivienda para las familias más jóvenes"

luego está que lo mismo tu vivienda "vale" un chorro y pagas pocos impuestos, lo cual es injusto con otras nuevas que valen menos o lo mismo y pagan más (o sea, por equidad, te vamos a subir el ibi... jijiji)

y hablando de equidad: "el documento lanza la idea de gravar con impuestos más elevados las segundas residencias y aquellas viviendas en propiedad en las que no residan los dueños"

o sea, cómo es que un chaval paga más ibi que un viejuno con 2 chaletazos en la costa?? nonono

catastrazo a viviendas vacías y segundas pijadas

y acaba: Retirar o limitar gradualmente la desgravación de intereses hipotecarios, como ya ha hecho España, "tendría un impacto positivo en la progresividad, los ingresos fiscales y la asequibilidad de los precios".

pues igual no ha sido el 19, pero mira, esto promete... jeje



elarquitecto
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2022-07-21
#131

@lowfour (post #129)

The Federal Reserve is expected to hike rates by another 75 basis points next week, and other central banks are taking similar action against inflation.

que esto solo es el principio, ni cotiza

lowfour
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2022-07-21
#132
Edited 2022-07-21

Vamos muy atrasados. Hace 45 minutos. Otro torpedo a la linea de flotación.

https://www.reddit.com/r/economy/comments/w4fa1q/ecb_hikes_interest_rate_by_050_press_conference/

Monetary policy decisions

21 July 2022

**Today, in line with the Governing Council’s strong commitment to its price stability mandate, the Governing Council took further key steps to make sure inflation returns to its % target over the medium term.** The Governing Council decided to raise the three key ECB interest rates by 50 basis points and approved the Transmission Protection Instrument (TPI).

The Governing Council judged that it is appropriate to take a larger first step on its policy rate normalisation path than signalled at its previous meeting. This decision is based on the Governing Council’s updated assessment of inflation risks and the reinforced support provided by the TPI for the effective transmission of monetary policy. It will support the return of inflation to the Governing Council’s medium-term target by strengthening the anchoring of inflation expectations and by ensuring that demand conditions adjust to deliver its inflation target in the medium term.

At the Governing Council’s upcoming meetings, further normalisation of interest rates will be appropriate. The frontloading today of the exit from negative interest rates allows the Governing Council to make a transition to a meeting-by-meeting approach to interest rate decisions. **The Governing Council’s future policy rate path will continue to be data-dependent and will help to deliver on its 2% inflation target over the medium term. In the context of its policy normalisation, the Governing Council will evaluate options for remunerating excess liquidity holdings.**

The Governing Council assessed that the establishment of the TPI is necessary to support the effective transmission of monetary policy. In particular, as the Governing Council continues normalising monetary policy, the TPI will ensure that the monetary policy stance is transmitted smoothly across all euro area countries. The singleness of the Governing Council’s monetary policy is a precondition for the ECB to be able to deliver on its price stability mandate.

The TPI will be an addition to the Governing Council’s toolkit and can be activated to counter unwarranted, disorderly market dynamics that pose a serious threat to the transmission of monetary policy across the euro area. The scale of TPI purchases depends on the severity of the risks facing policy transmission. Purchases are not restricted ex ante. By safeguarding the transmission mechanism, the TPI will allow the Governing Council to more effectively deliver on its price stability mandate.

In any event, the flexibility in reinvestments of redemptions coming due in the pandemic emergency purchase programme (PEPP) portfolio remains the first line of defence to counter risks to the transmission mechanism related to the pandemic.

The details of the TPI are described in a separate press release to be published at 15:45 CET.

Key ECB interest rates

**The Governing Council decided to raise the three key ECB interest rates by 50 basis points. Accordingly, the interest rate on the main refinancing operations and the interest rates on the marginal lending facility and the deposit facility will be increased to 0.50%, 0.75% and 0.00% respectively, with effect from 27 July 2022.** (NO EL 19 PERO CASI)

At the Governing Council’s upcoming meetings, **further normalisation of interest rates will be appropriate**. The frontloading today of the exit from negative interest rates allows the Governing Council to make a transition to a meeting-by-meeting approach to interest rate decisions. The Governing Council’s future policy rate path will continue to be data-dependent and will help to deliver on its 2% inflation target over the medium term.

Asset purchase programme (APP) and pandemic emergency purchase programme (PEPP)

The Governing Council intends to continue reinvesting, in full, the principal payments from maturing securities purchased under the APP for an extended period of time past the date when it starts raising the key ECB interest rates and, in any case, for as long as necessary to maintain ample liquidity conditions and an appropriate monetary policy stance.

As concerns the PEPP, the Governing Council intends to reinvest the principal payments from maturing securities purchased under the programme until at least the end of 2024. In any case, the future roll-off of the PEPP portfolio will be managed to avoid interference with the appropriate monetary policy stance.

Redemptions coming due in the PEPP portfolio are being reinvested flexibly, with a view to countering risks to the transmission mechanism related to the pandemic.

Refinancing operations

The Governing Council will continue to monitor bank funding conditions and ensure that the maturing of operations under the third series of targeted longer-term refinancing operations (TLTRO III) does not hamper the smooth transmission of its monetary policy. The Governing Council will also regularly assess how targeted lending operations are contributing to its monetary policy stance.




***

**The Governing Council stands ready to adjust all of its instruments within its mandate to ensure that inflation stabilises at its 2% target** over the medium term. The Governing Council’s new TPI will safeguard the smooth transmission of its monetary policy stance throughout the euro area.

The President of the ECB will comment on the considerations underlying these decisions at a press conference starting at 14:45 CET today.

elarquitecto
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2022-07-21
#133

@lowfour (post #132)

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11877788/07/22/El-BCE-sorprende-con-una-subida-de-tipos-historica-de-50-puntos-basicos-para-controlar-a-la-inflacion.html

estos idiotas titulan "sorprende"

lo que sorprende es que les tomen en serio y no como imbéciles, vaya periodismo

en fin, que se esperaba el medio puntito y como que sabe a poco y todo

voy a ver si pillo rueda de prensa o algo, che, que me pillan comiendo! malditos!

elarquitecto
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2022-07-21
#134

ey, que no se nos pase esto tampoco

https://twitter.com/IdafeMartin/status/1550104673318838272

el garicano al final se ha dejado su escaño y se vuelve a su cátedra... al menos ahí no se notará tanto el ridículo espantoso que suele hacer

elarquitecto
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2022-07-22
#135

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hijoputismo rentista

están diciendo que en españa, el que tenga un piso de 100m2 en alquiler, se levanta 1.111€ mes, que son 13300€ año

por hacer NADA

venganomejodas


elarquitecto
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2022-07-22
#136

otra de hijosdeputin

https://twitter.com/AleJacintoUrang/status/1550121428736913411

'Mi Primera Vivienda' está pensada **para jóvenes menores de 35 años y con solvencia económica** pero que no disponen del ahorro suficiente para lograr un préstamo por sus propios medios, por lo que el ejecutivo autonómico facilitaría garantías para la **concesión de hasta el 95% de la hipoteca.**

hasta aquí, podríamos pensar que tiene sentido

pero como dicen en el hilo de tuiter, pasa otra cosa

veamos:

los interesados deberán acreditar su residencia legal en la Comunidad de Madrid, de manera continuada e ininterrumpida, durante los dos años inmediatamente anteriores a la fecha de solicitud del préstamo

puede parecer tontada, pero es que para acceder a vivienda social te piden 10 años de empadronamiento, no 2

pero la guinda es esta:

**no rebase los 390.000 euros, tomando como referencia su valor de tasación o el precio de compraventa**.

eres joven? tienes solvencia? quieres ese ático en camberí de 400k para el que te faltan 100k de entrada?? tranquilo que ayuso viene al rescate!!

venganomejodas

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-22
#137

por si no hubiera quedado claro con las becas para ricos, ahora facilita viviendas para ricos

transferencia de fondos públicos a clases privilegiadas

qué podría salir mal de todo esto?

en lugar de reducir la desigualdad, la fomenta (todo muy trump)

joder, cómo será el nivel de propaganda para mantener el nivel de voto, eh?

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-22
#138

Llego tarde a la fiesta así que empezaré con el minuto y resultado:

El PP lleva desde antes de que pinchara la burbuja en 2007 sacando sus comodines para sujetar el precio del ladrillo, todos ellos basados en meterle directamente el dinero en el bolsillo a los propietarios:

-"Ayudas al alquiler/compra" = Pagar a los propietarios para que no bajen los precios

He llegado tarde para avisar que podía ocurrir en breve, pero llego a tiempo para decir que es buena señal porque significa que el ladrillo está en apuros. Cuando los precios suben en vertical, como de 2015 hasta ahora (con el paréntesis del marzo a septiembre de 2020 por el confinamiento), no hay ninguna ayuda de ningún tipo o las ayudas están diabólicamente diseñadas para que solo los hijos del partido las puedan cobrar.

Ya han avisado que hasta después del verano nada, que "_...hay que dar tiempo a que se firmen los correspondientes convenios..._" (traducido: hay que esperar a que los funcis vuelvan de vacaciones) así que hasta bien entrado octubre no sabremos si esta ha sido otra medida de socialismo cayetano como la de las becas a rentas de 100.000 euros anuales, o si realmente pretenden que lo puedan cobrar los que no son "hijos de buena estirpe" que decía la Trotona.

Si pretenden que sea generalizado significaría que el ladrillo está ante un abismo como el de 2008 y quieren sujetarlo como sea, pero sospecho que limitarán la concesión solamente a sus hijos cayetanos a través del requisito de "solvencia financiera".

En cuanto a la visión general del ladrillo, pues una puta mierda salvo que estés metido en el ajo.

En España lo convirtieron en el primer motor económico del país a finales de la década de 1990 y en una cuestión de Estado cuando tuvieron que sujetarlo en 2013, para primero que dejase de bajar y segundo para volver a garantizar la subida de mínimo un 10% anual.

Y en el resto del mundo, entre los coletazos de la anterior burbuja, que es el destino favorito del dinero calentito recién impreso junto con la bolsa y que han descubierto que el ladrillo es el sumidero y aparcadero perfecto de la inflación que generan imprimiendo a sus amiguetes, también tienen garantizado que siga subiendo.

Ojalá me equivoque, estoy deseando equivocarme pero no veo posible que permitan que el ladrillo baje mientras siguen imprimiendo a este ritmo.

Aunque acerté en la burbuja que estalló en 2007-2008, me equivoqué totalmente en la burbuja que volvió a empezar en 2014 y me ha hecho volver a comermela enterita sin tener ladrillo y esta vez ha sido infinitamente peor porque:

-el ladrillo ya no se puede comprar trabajando honradamente, solo lo compran los fondos de inversión, los narcotraficantes y los que ya tenían dinero de ladrillo anterior

-la burbuja de alquiler es aun peor que la burbuja de compra: los precios del ladrillo son como mínimo lo que se le puede sacar en airbnb más un 10% de margen langosto

-han convertido el centro de las grandes ciudades en parques temáticos para turistas (cientos de miles de plazas hoteleras ilegales en airbnb) y todo el resto en estabulado de inmigrantes (toda Suramérica quiere vivir en Madrid) pero las cifras de construcción actuales siguen siendo el 10% de lo que se construía en 2008, están muy lejos de lo que necesitarían para poder acomodar a los 90-120 millones de turistas y 2-4 millones de inmigrantes que importan cada año

-hemos vivido el estar legalmente encerrados mientras los turistas podían moverse con toda libertad, algo que no ha ocurrido ni en las peores dictaduras del tercer mundo del tercer mundo y eso es porque el ladrillo es a España lo que las finanzas son a Inglaterra, la fabricación de coches a Alemania o el cobre a Chile: el Estado hará LO QUE SEA para garantizar que sigue funcionando.

-el turismo realmente es un subproducto del ladrillo, que es lo realmente importante. Para poder exprimir bien el turismo el ladrillo tiene que ser lo más caro posible

-los impuestos al ladrillo son porcentajes y de cantidades enormes, así que el Estado no tiene ninguna intención de que baje de precio y sí de que sea lo más caro posible (vive del ladrillo)

Así que ojalá me equivoque, pero no veo ningún motivo para que el ladrillo baje y sí para que siga subiendo. Veríamos cosas muy feas antes de que bajara, estilo otra guerra como la de Ucrania pero esta vez entre Marruecos y Argelia o similar. Por desgracia mientras haya impresora el ladrillo va a seguir subiendo y la impresora no la van a parar nunca más.

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-23
#139

@Cinta_de_Carromero (post #138)

no seas tan pesimista, hombre

no sabes lo del catastrazo?

van a subir el ibi a piñón y antes o después meterán un impuesto especial a segundas residencias, especialmente si están vacías

yo es que hasta preveo un éxodo rural a poco que se asiente la red de fibra hasta en cogullos del culolmundo

el ladrillo es lastre, lo sabemos todos, el bce ya ha tocado a retreta, hay que pinchar la burbuja y pobre de aquel que quiera montarse en su esquema piramidal

tendremos la reacción cayetana popularcapitalista, claro, y es por eso que dan avales y becas caviar

pero tienen los días contados (hay cierre de grifo crediticio y subida de tipos, combo mortal)

lowfour
lowfour
2022-07-23
#140

@Cinta_de_Carromero (post #138)

Totalmente cierto. Los gobiernos locales no tienen intención de que bajen los pisos porque los pisos hipervalorados han creado falsa sensación de prosperidad, riqueza y encima han generado muchas oportunidades para que ellos mismos peguen pelotazos.

Pero por encima de los políticos está la pasta. Y cuando la pasta nota que sus empleados ya no quieren volver a la oficina a trabajar y que se pueden ahorrar la de dios con trabajo remoto, cuando la pasta nota que su negocio pierde márgenes debido al impuesto inmo-revolucionario de los locales... cuando la pasta nota que la capacidad de consumo se ve claramente amputada por las maulas inmos... pues descuida que esto ya no le interesa a nadie. Hay muchos indicadores de que la ostia va a ser fina. No se si muy de escándalo de volver a los precios de los 90, pero algo está pasando.

En Suecia, por ejemplo.

https://www.svd.se/a/5G964E/bostadspriserna-fortsatter-att-sjunka-lagre-an-i-fjol

La caída de precios se acelera. En junio cayeron los precios casi un 5% en Gotemburgo, y un 4,5% en Estocolmo. En 3 meses han caído los precios de los pisos (condominios) un 8,2%.

Bueno, no está mal como aperitivo. Es decir, que si los pisos están entre 600k y 1M€, pues igual han pegado una rebaja de 50.000€ a 80.000€ de nada en un trimestre. Poca cosa.

Pero hasta cuando el gremio de enseñazulos te pone esta gráfica en su web mistificadora (maklarstatistik.se)... la cosa no pinta halagueña.

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elarquitecto
elarquitecto
2022-07-25
#142

@lowfour (post #141) bueh, los chinos van a petar a lo grande

en realidad, juegan en otra liga, los que petan serán los inversores, el estado tiene fuelle de sobra

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-25
#143

@elarquitecto (post #139)

Yo todo lo que veo por parte del BCE y similares instancias es que trabajan activamente para que el ladrillo sea lo más caro posible o que como mínimo no baje nunca. Ahí está la UE que se ha tirado años diciendo que iban a meter el ladrillo en el IPC y al final no han hecho absolutamente nada en otra línea que no sea alimentar sus subidas.

Y en España qué decir, años se tiraron para hacer el famoso índice de "zonas tensionadas" que para lo único que sirve es para facilitarles el trabajo a los publirreportajes de Gonzalo Bernardos en la prensa salmonelosa.

Y la desaparición del turismo en 2020 solo consiguió que tras una agonía de 2 años y la decapitación de un ministro con su correspondiente publicación de trapos sucios en forma de vídeo con una ~~put~~ trabajadora sexual, se aprobara un trampantojo descafeinado que ha sido totalmente exitoso porque el ladrillo siguió subiendo desde su publicación. Recuerdo cómo el recambio de ese ministerio iba a acabar con la burbuja porque era una del 15-M etc... pero al final como a todos, al llegar al cargo les explican de forma muy clara que lo más conveniente para ellos, para sus familiares, amigos y seres queridos es que el ladrillo no se toca.

En cambio con leyes como la de limitar las subidas de los alquileres por IPC al 2% se puede ver que cuando quieren, pueden. Y si no lo hacen es porque no les sale de los huevos, generalmente porque se están forrando con que algo no cambie.

@lowfour (post #140)

Pues yo a esa pasta los veo que son los primeros que trabajan activamente para inflar o sujetar el ladrillo, ellos mismos están hasta arriba de pisitos en forma directamente de ladrillo o indirectamente en forma de inversiones en los fondos que lo controlan.

Según lo veo yo, si por fin estallase la burbuja inmobiliaria mundial, sería porque la impresora ya no sería capaz de imprimir lo necesario para mantener el timo piramidal y/o porque otros sectores estuvieran dando más rentabilidad y hubiera una espantada. Porque lo que es voluntariamente ¿quién lo va a decidir, si se están forrando todos?

Los Estados, los bancos, los fondos de inversión, la mayoría social de todos los países occidentales que pudieron comprar cuando era barato etc... se están forrando con el ladrillo caro y con las subidas de un 10% anual garantizadas por la impresora y la sangre de los remeros.

Los únicos beneficiados de que estalle somos los que llegamos tarde y no somos hijos de cayetanos, pero no tenemos poder ni le importamos a nadie.

Me alegro mucho que en Suecia esté bajando ya y ojalá que siga con España, pero es que aquí la castuza solo tiene ladrillo y energía, les veo sujetando el ladrillo mientras siga llegando el dinero que imprime el BCE.

En el anterior estallido de 2008, en España costó 5 años que empezase a bajar en condiciones, a pesar de que había millones de pisos vacíos y a pesar de que fue antes del "_whatever it takes_". En 2013 lo que terminaron haciendo fue invitar a todos los fondos buitre del planeta y hacerles una legislación a medida para que vinieran a reflotarlo, acabó siendo cierto que "_el gobierno no lo permitirá_".

De momento los indicios que he visto en España a favor de que el ladrillo pueda tambalearse son el del PP acudiendo una vez más a rescatar con dinero público a los propietarios de ladrillo y los vídeos de Youtube de himbersoreh diciéndote cómo tú también te puedes forrar con el ladrillo como hicieron ellos, comprando pisos de protección oficial de Franco y poniéndolos en alquiler de Airbnb o piso patera (si siguiera siendo tanto negocio, no lo andarían publicitando, huele a que le quieren dar el pisopase y salirse del mercado)

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-25
#144

En China van a imprimir lo que haga falta, ya sujetaron la anterior burbuja sin dejar que estallase, es una dictadura totalitaria capitalista-ladrillera y a la que dejan hacer lo que quieren por el mundo mientras que tú en su país no puedes hacer nada.

Ese gran mal de Occidente llamado libre mercado, por el que cualquier dictador y narcotraficante del planeta puede comprar todo el ladrillo que quiera pero ojo, luego no vayas tú a sus países a comprar algo porque o lo tienen prohibido, o cualquier día apareces muerto.

lowfour
lowfour
2022-07-27
#145

https://reddit.com/r/Economics/comments/w9cjir/chinas_property_sales_are_set_to_plunge_30_worse/



>

Sales plunge 30% this year? That’s a bold assumption. Last night Chinese real estate stocks took a big hit again. A lot of Chinese real estate stocks are down 90% from ATH. This resulted in a lot of defaults already, which resulted now in Chinese citizens who refuse to pay mortages. So yeah, only a 30% plunge is a bold assumption.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-28
#146

@Cinta_de_Carromero (post #144)

Nueva ronda de impresora:

https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/11887253/07/22/China-busca-movilizar-mas-de-140000-millones-para-salvar-a-un-inmobiliario-mas-ahogado-aun-por-la-rebelion-de-los-hipotecados.html

Así por los cojones va a bajar, es un sector castuzo controlado por la impresora, incluso en el modelo "capitalismo orientado al neoliberalismo" chino.

Es un sector nacionalizado de facto pero solo para las pérdidas, los beneficios sí los quieren privados porque es la voluntad del Dios Mercado.

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-28
#147

me parto el ojete

el ladrillo (aka popularcapitalismo) paralizando china

china!

jajajaja 🤣

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-29
#148

@elarquitecto (post #147)

El ladrillo caro es una cuestión de Estado en casi todos los estados ya, "_whatever it takes_".

Veo más probable que consigan sujetar su precio en todo el mundo a base de imprimir, a que baje significativamente. Me da que antes veremos el dolar 2.0 o el euro 2.0, u otra guerra mundial.

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-29
#149

@Cinta_de_Carromero (post #148)

el ladrillo se va a desplomar, ya verás

joder, en 2007-2008 nos pasaba lo mismo, no veíamos bajadas ni por asomo, era cuestión de fe

pues ten fe, que bajó un 40-50% (aunque tardara unos añitos desde máximos)

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-29
#150

@elarquitecto (post #149)

Pero en la anterior burbuja:

-hubo un credit crunch (ahora imprimen lo que necesitan)

-tardaron 2 años en empezar a imprimir a lo grande (ahora no han parado de hacerlo desde 2010 en EEUU y desde 2012 en la UE)

-llegaron a visar 800.000 viviendas en 2006 o 2007, más que Francia, Italia y Alemania juntas (ahora desde 2010 llevan aplicando la doctrina irlandesa para revalorizar el ladrillo: no construir nada e importar el 5-10% de la población cada año)

-hay una burbuja de turismo mundial sustentada principalmente en dinero público de los Estados (es lo que permite tener billetes de avión más baratos que ir en autobus) que infla el ladrillo en todas las ciudades turísticas del mundo

-en España "_el gobierno no lo permitió_", cuando el ladrillo estaba ya bajando en condiciones en 2012-2014, crearon la SAREB e invitaron a todos los fondos buitres del universo y les hicieron una legislación a medida para que entraran a comprar todo y así sujetar los precios

-en 2010 el PSOE creó una política de retorno de inmigrantes a sus países, les capitalizaban el paro y les pagaban el billete de avión para irse (ahora es una cuestión de Estado importar cuantos más mejor)

La única posibilidad que veo para que vuelva a bajar es que los tipos de interés suban tanto en EEUU que la renta fija supere en rentabilidad al ladrillo y eso provoque una estampida de fondos buitre ladrilleros. Lo difícil de esto es que el ladrillo es tan barato de mantener en España (de los impuestos más bajos del mundo), que les puede compensar simplemente dejar el ladrillo vacío hasta que vuelva a subir.

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