Bueno, de momento no demos nada por sentado. Quizás el plan les venga con el pié cambiado. Para mi la impresora no significa que no vaya a haber recesión, familias a la calle o impagos y mora subiendo como la espuma.
Para mi el HOLD no tiene ningún sentido, si no se quieren terminar de cargar la economía. Como sigan haciendo el HOLD de libro con la impresora, entonces sí que nos vamos al guano del todo, porque nadie se va a creer el sistema económico o las monedas.
Como dice @elarquitecto tiene que haber un cambio de modelo, si siguen tirando papeles y deuda, no se va a salir de esta, porque es precisamente lo que nos ha traído a esta situación. Si se sigue así, repito que nadie en su sano juicio se va a creer que la economía pueda funcionar, y ahí se acabó el sistema, no más inversión, no más producción, nada.
@Jag (post #481) La moneda ya no funciona porque la gente crea en ella, sino por imposición, los impuestos se pagan en euros/dólares y si no los pagas te meten en la cárcel y/o arruinan legalmente.
Es la MMT de facto, Eduardo Garzón lo explica en estos vídeos:
Por mucho que les joda a los libremercadistas, la MMT ha demostrado que funciona en la expresión actual de la impresora de los bancos centrales imprimiendo para amiguetes y subiendo los impuestos y bajando/congelando los sueldos para los remeros.
no habrá moratorias, posiblemente establezcan algún tipo de refinanciación soft o algo así, en plan te quito el diferencial del yuri o te limito la cuota unos meses y luego ya veremos, pero unos mesecitos de carencia a cambio de luego doble cuota?? no se lo creen ni ellos
que esto lo hemos vivido ya, eh? y los bancos se llenaron de pisos y hubo que crear sarebs y tal
no, ni de coña se va a repetir
los hipotecaditos seguirán apoquinando su cuota, y si no pueden con una de 800, pues que paguen 700 o loquesea, pero que paguen
el movidón será cuando lleguen en masa con las llaves para "dación en pago" porque su tesorito vale la mitad de lo que estén pagando y será cuando veamos movidas tochas de verdad
yo por eso no entiendo operaciones de 400k y cosas así, que no sean tu propia casa construida desde 0, o algo como muy exclusivo en plan manhatan de lujo frente al central park
pero un piso de 1980 en ciudad lineal?? venganomejodas
yo imagino que los bancos han hecho su trabajo y han tasado medio bien y han dado el 80% de la tasación y ya el pepito de turno que le pague el resto en ahorros o loquesea al pasapisero
así que el pufo por vivienda de los bancos tiene un riesgo muy bajo aun cuando el precio de la vivienda se desplome
dicho de otro modo, yo estoy seguro de que los bancos no han financiado fantasías ladrilleras, el tramo "token" o "nft" del zulo de turno se lo ha pagado el pepito con loquesea (si no todo el tramo, buena parte), así que si hubiera que recuperar el piso, se haría a coste muy reducido y ya tendría que ser el apocalipsis ladrillero para no recuperar algo
@elarquitecto (post #484) yo imagino que los bancos han hecho su trabajo y han tasado medio bien y han dado el 80% de la tasación y ya el pepito de turno que le pague el resto en ahorros o loquesea al pasapisero
Yo no imagino eso, los conozcemos bien de antes, y no han hecho las cosas bien. Funcionan pro presiones y objetivos, creo que otra vez no saben la mierda que tienen encima.
Hace un mes a una amiga de mi mujer, con baja permanente (incapacidad) del 65%, le dijeron que se buscase otro trabajo distinto durante un mes para darle hipoteca, que fuese con la nómina de la invalidez+el curro de ese mes, y le daban la hipoteca por 300k. Menos mal que tuvo dos luces, y les dijo que de qué iban, que aunque hiciese eso, cómo iba a pagar todos los meses. Respuesta de la directora de sucursal, ese tipo de cosas las hacemos con mucha gente y no pasa nada, con jóvenes por ejemplo.......
Lo de tasar bien lo sé seguro que lo han hecho bien, porque tengo tasadores en la familia, pero que luego con esa tasación el banco no se haya limpiado el culo para que salgan las cuentas y dárle papelitos a todos, eso no me lo creo!.
A ver, la especulación se tiene que enfrentar antes o después con la economía productiva. A quién le van a vender productos (casas, coches, móviles) si el plan es el que comentas? Se van a estar haciendo operaciones financieras fondos a fondos ad eternum? Se creará entonces un mercado paralelo, el de la gente real basado en productividad y remuneración, y el de los fondos basado en nada.
Por otro lado, la población normal (el 95%) no puede quedarse sin más aguantando el tirón, llevamos así años, y la cuerda ya está reventando. Los impuestos altos, salarios bajos para no llegar a fin de mes, lo que conducen es a revoluciones (no todas violentas), y eso es lo que tiene que venir. Yo creo que como dice el @"elarquitecto"#3 les van a dejar caer a los especuladores. Es que no nos queda otra, si queremos sobrevivir como especie.
Quién va a aceptar venderte una lechuga de su huerto, si tú como alta clase o esquilmador especulador le vas a pagar poco y además con papelitos que sabe que no le van a dar para pagar la casa o el médico de sus hijos, o el agua que emplea en regar las lechugas?, para eso, no planta lechugas o planta solamente para comer él, no curra y el resultado es que al menos comida no le va a faltar y no va a trabajar a lo tonto.
No creo que a los fondos les interese volver a una economía de subsistencia, sin gasto energético, sin consumo, a los gobiernos tampoco.
bueno, yo también tengo alguna que otra anecdotilla, pero en general, ni comparable con 2008
para empezar, en 2012 (o por ahí) sacaron una nueva ley para las tasaciones inmo que impedía tasar "a futuro", o sea, no podías decir que como este secarral podría ser recalificado en 3-5 años, pues en lugar de 1€/m2 te lo taso a 100€/m2 porque igual vale eso algún día... eso generaba distorsiones, porque si el secarral A se tasó o vendió a 100, pues el B igual aunque no sepas por qué
ese tipo de tasaciones fantasma se utilizó mucho, MUCHÍSIMO, en las cajas de ahorros para pillar créditos-promotor, y se los daban por lo que todos sabemos... y claro, el promotor disponía de pasta por secarrales que no valían nada, la caja tenía un volumen enorme de créditos y todo era vino y rosas...
algo así como los que han prestado 44kM$ a musk respaldados por acciones de tesla, que como bajen se van a reír todos
pero eso se acabó (y de hecho las cajas ni existen ya... y todo el contubernio nacional-separata se fue igual... o eso espero)
ahora igual a marujita le dan 100% de una tasación bastante delirante en términos de costes materiales (esa amiga de tu mujer sabe que ese piso no costó hacerlo 300k ni del palo, por eso no acepta), pero eso es más el chocolate del loro que otra cosa
ahora van a ser los fondos los que tengan que apechugar con el descalabro y sin red, no habrá estado para rescatar nada
no jodamos, porque lo que toca ahora es meter pasta, pero mucha, en la reconversión industrial, no en pufos ladrilleros
@Jag (post #486) A quién le van a vender productos (casas, coches, móviles) si el plan es el que comentas? Se van a estar haciendo operaciones financieras fondos a fondos ad eternum?
Así es, fabricar casas, coches y móviles es mucho menos ecoresiliente que mover numeritos por Internet. El neomalthusianismo está encantado con el sector financiero, no solo porque sea el de los ricos sino porque es mucho menos contaminante que fabricar nada.
El consumo de masas es un invento del capitalismo para defenderse del comunismo, una vez el comunismo dejó de ser una amenaza en 1990, han vuelto a lo que había antes de la revolución de octubre de 1917: precariedad, explotación, polarización social etc... lo que vemos ahora es lo que ya había entonces, no es ninguna novedad. ¿Para qué cubrir las necesidades de los pobres, si puedes quedarte con todo en tus urbanizaciones privadas con vigilancia militar y tener la carretera abierta hasta el aeropuerto? No lo necesitan y por eso están dejando de repartir nada, se lo quedan todo y no hacen nada. Hundir las condiciones de vida de los pobres es ecoresiliente y malthusiano, así que seguirán en ello. De vez en cuando lo dicen en las organizaciones supranacionales, que sobran muchos pobres actualmente, les valdría con los sirvientes que necesitan más un 50% más para que estén peleando cada día por su trabajo.
Ese plan no tiene futuro. Las masas pobres son difíciles de controlar, los que tienen poco que perder, son los más desesperados.
Mira, te comento que si tienes tiempo pienses en el fenómeno de las bagaudas en la península Ibérica durante la caída del Imperio romano (fenómeno que precipitó la entrada de los visigodos y sabemos cómo acabo la clase dirigente romana).....
Y si se quedan sólo con los sirvientes, no van a poder ni comer. Los ricos necesitan a los pobres, no pueden hacernos desaparecer sin más, no es lo que yo creo o deseo es la realidad, aunque sea para poder producir todo lo que los cayetanos y hedonistas necesitan.
No olvidemos además que hay ricos y ricos.
Tu plan para mi tiene muchas fisuras, ojo no para mi y mi familia solamente, para todos.
Por eso te pongo el ejemplo de las bagaudas, la clase dirigente romana, tenían oro y propiedades, industrias, etc se creían los Reyes del mambo y a salvo de todo. Cuando la crisis llegó, la producción de detuvo y el oro (moneda) no valía nada, porque había poco o nada de producción alimentaria, así que los pobres rurales se dieron cuenta que todo el oro del mundo no les valía nada por no poder comerse, y que su trigo si que valía, así que no lo vendían y se produjeron hambrunas en las ciudades que hicieron que esas clases urbanas, cual langostas desesperadas incluso los ricos, se lanzaran al campo a saquear, y se produjo un retroceso histórico. Las clases medias rurales se convirtieron en la nueva nobleza.
Diles tú a los ricos que se pongan con una azada a cultivar, seguro que saben......
@Jag (post #489) Casi todo Centro y Suramérica es un agujero insalubre salvo que seas millonario y no ocurre nada por ello, todos huyen sin mirar atrás (incluso muchos ricos) y el ladrillo es muy caro. Ese es el modelo al que vamos en todo el mundo: sueldos bajos, ladrillo caro, pobreza, miseria, explotación, desigualdades sociales etc...
Ojalá no fuera así pero no veo otra cosa, desde luego que mi plan no es, es la única descripción de la realidad que veo. Yo soy un 100tifiko y prefiero describir la realidad y a partir de ella sacar conclusiones, en vez de confundir los deseos con la realidad o creer que porque algo lo ves absurdo o imposible signifique que no vaya a ocurrir si la realidad lo demuestra.
Yo como muchos pensaba que el ladrillo se habría hundido del todo después de 2008, que no volvería a ser una burbuja. Y que ese hundimiento económico quebraría el paguiterismo (funcis, jubiletas y paguiteros viviendo mucho mejor que los remeros) en Europa. Pero la realidad me demostró que no, que la impresora "whatever it takes" funciona aunque sea un modelo perverso. El ladrillo volvió a subir hasta superar máximos de 2007, los paguiteros viven mejor que nunca mientras los remeros viven peor que nunca y nada cambia, la vida sigue igual y si estás lejos de la impresora mañana será peor que hoy.
Sudamérica y centro América, depende dónde es caro, pero no es general. Por otro lado, esos países tienen recursos de los que los mega ricos se llevan la tajada, nosotros qué tenemos? (En comparación con ellos quiero decir).
Para que el modelo de América de rico muy rico siga siendo así, el resto del mundo les tiene que comprar sus recursos. Y eso no hay crisis energética que lo aguante. Porque para empezar, esos recursos pueden en la práctica dejar de existir si no tienes con qué extraerlos.
Además, el proceso devaluativo que lleva aparejado la impresora que comentas, ha significado que países emergentes se hagan con medio mundo (China) y ha sido una patada adelante para proteger (en eso te doy la razón) a funcis, especuladores y langostos en general, y no dejar caer a la banca, pero a un coste brutal. Las próximas generaciones están condenadas según tú a no tener futuro.
Pone ejemplos de cómo acercarse a esa impresora y triunfar? Porque incluso haciéndolo yo sigo viendo riesgos. No me dirás qué especular con pisos es la solución.
-24 millones de trabajadores en A y otro tanto de millones en B, entre remeros, funcis y enchufados e importando un 5-10% más cada año
-Ladrillo caro, garantizado por el BdE en primera instancia, por el BCE en segunda y por el FMI en tercera, whatever it takes, caiga quien caiga, a prueba de bombas nucleares
-Una de las mayores maquiladoras de coches en occidente, dentro de la UE
-El macroresort turístico (España) del resort turístico civilizado (Europa) del turismo de los más ricos del planeta
-Refugio del dinero de los ricos de Suramérica, es como Florida en los 80, pueden llegar al banco con sacos de billetes manchados de sangre y cocaína y mirarán para otro lado si es para comprar ladrillo. Por 500.000 euros gastados en una vivienda, te regalan la nacionalidad española, es un modelo que no lo ocultan ni oficialmente.
Y sobre todo, lo más importante, tenemos la impresora del BCE, que seguirá sujetando whatever it takes el ladrillo y a los paguiteros.
A los chinos los meten en vereda cuando les dá la gana, no son un riesgo real. Mira lo que ha pasado con Huawei, tenían la mejor tecnología de 5G y con unas palabritas del presidente de EEUU se los han cargado. A Skeletor se la puso en su reseco coño que iba a visitar oficialmente Taiwan, los chinos se revolvieron como les gusta hacer pero Skeletor se paseó por Taiwan como quiso y Winnie the Pooh se comió un tarro de miel para pasar el mal trago y se jodió.
Las próximas generaciones de remeros sí están condenadas, pero las de los ricos y cercanos a la impresora no lo están, entre ellos se enchufan a la impresora para no perder poder adquisitivo y por eso no solo no les importa que los remeros de la privada lo pierdan, sino que les beneficia porque cuanto más pobres sean menos sombra económica les podrán hacer.
Las soluciones para subirse a la impresora son:
-comprar ladrillo si tienes dinero o ladrillo de antes
-tirar de enchufe para meterte en negocios de Amiguetes S.A.
-aporbar una oposición si no tienes ni dinero ni enchufe
> residencial de élite "Smolenskaya Zastava" en el
> centro de Moscú ahora está oculta. El costo
> de la vivienda puede alcanzar los 90
> millones de rublos, a pesar de que un
> año antes de la compra, Konashenkov ganó
> solo 4 millones de rublos.
Pues ni tan mal ¿no?
90 /4 = 22.5 años para pagar un piso en presumiblemente el barrio más caro de Moscú. La burbuja inmobiliaria de Moscú siempre la vi citada como una de las mayores del mundo, pero resulta que la de Madrid y Barcelona ya es mayor aun, porque con 22.5 años del sueldo en A de un Secretario de Estado de Defensa no pagas un piso de 96 metros cuadrados en las zonas caras de esas dos ciudades.
Perdonad mi baja participación pero estaba de vacaciones en madrid y ahora estoy con fiebre y tal. Volveré para rebatir las boutades pro-trumpistas de algunos.
Para que te llamen "maestro" y cosas similares está claro que no hay que acertar, sino ser viejo y funcionario como ppcc y Turiel 😄 porque acertar no aciertan ni una pero viejos y funcis lo son hasta la caricatura.
@lowfour (post #498) Son los aperitivos del criminal HODL que viene, ya os lo dije.
Y en el alquiler a ver si prorrogan el 2% máximo de subida, creo que todavía está en el aire. Si no lo prorrogan, se inventarán alguna fórmula consistente en meterle el dinero en el bolsillo a los rentistas. De haber estado el Partido Podrido en el poder del Estado ya lo habrían hecho, como hacen en todos sitios que gobiernan y el alquiler amenaza con bajadas, 200 euretes al bolsillo del rentista para sujetar el precio y permitirle ganar 200 + 200 más (porque el precio del alquiler al vasallo se lo mantiene, por supuesto, así que son 200 que no permiten que baje y otros 200 de dinero público).
El banco central Sueco da una alegría a los afortunadísimos himbersores, se ve que no ha ejuchao las plegarias de la impresora de @"CintadeCarromero"#22
Pero además literal. Deberían estar bajando a plomo y están en un plateau mu raro. En el centro de Estocolmo:
Por cierto que estos salaos de la grafica son la patronal inmobiliaria. Sacan los datos alrededor del 8 (igual sale mañana)... pero curiosamente siempre sacan los datos como que "este mes se recupera un poco, YA VAMOS PARRIBA; YA"... pero luego vuelves a mirar la gráfica unas semanas después y sigue bajando.
Me juego lo que quieras a que contabilizan los pisos que suben y luego cuando la gente ya ha mirado meten todos los demás, los que bajan.
Sé poco de Suecia como para pronosticar sobre su ladrillo, sé que en Estocolmo hay un burbujón inmobiliario y que los viejos lo tienen acaparado como en todas las capitales europeas del oeste. En el este creo que está más repartido en zonas industriales como la Rep. Checa o Eslovenia porque los jóvenes han llegado ahora al reparto de la pasta y no se han encontrado como aquí que todo el pescao está vendido desde los 80.
No sé hasta qué punto el ladrillo caro en Suecia es un Asunto de Estado como lo es aquí, ningún país del mundo quiere que su ladrillo baje porque los castuzos al mando son los primeros que están hasta arriba de pisitos pero no todos los países están dispuestos a hundir la economía durante décadas con tal de sujetar el ladrillo.
Pero aquí no hay dudas, aquí el ladrillo es una inversión financiera especulativa garantizada por el Estado, con todas las ventajas de las especulativas pero ninguno de sus inconvenientes, porque en caso de amenazas de bajadas el Estado hará "whatever it takes" para sujetarlo y creedme, si les siguen imprimiendo el dinero, será suficiente.
La única esperanza (Aguirre) es que haya otro credit crunch como el de 2007, que fue lo que realmente estalló la burbuja inmobiliaria española y lo que estalla todas las burbujas especulativas basadas en el crédito. Pero de momento no lo hay ni tiene pinta de que lo vaya a haber, siguen imprimiendo a muy buen ritmo para sus amiguetes y paguiteros.
Que a partir de ahora la hipoteca para comprar el mismo piso de protección oficial de Franco pase de costar 1000 a 2000 euros al mes no será un gran problema, ya que esa vivienda ya pasó de que Franco las medio regalase hace 50 años a costar el sueldo entero de por vida de un trabajador actual y aquí seguimos, la vivienda se convirtió en un artículo de lujo y no pasó nada, el que la compró o heredó se salvó de la servidumbre por deudas y los demás se joden.
Me haría gracia si no fuera cierto todo lo que dice, es una inversión financiera asegurada por el Estado, más segura y rentable que las letras del Tesoro.
@lowfour (post #508) "Podría" es la forma verbal correcta, de momento están todos joldeando con cojones, usando la impresora para joldear pérdidas y recomprar todo para sujetar el precio.
