La Burbuja Inmobiliaria que no cesa

lowfour
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Started 2022-04-21
2597 posts
elarquitecto
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2022-09-20
#331

@Jag (post #329)

es que es pillar hipoteca, que te sangre tu casero o volver a casa los padres o algo así

estoy viendo a mi alrededor gente compartiendo piso por no volver a casa de sus padres o pillando piso en donde cristo perdió el zapato por ahorrarse un par de cientos de euros al mes en alquiler (pero luego conducen más tiempo hasta el curro, no termina de compensar)

el infierno

pero bueno, ya les llega su san martin, porque la subida de tipos hará bajar un tramo, pero la falta de ahorro hará lo suyo, aunque nada como la muerte de las expectativas de revalorización

esto es lo que va a matar la burbuja, que sepamos todos de forma clara que no habrá subidas posibles y que tu salario no se comerá la deuda vía inflación

che, lo vimos en 2008, el meme "al principio cuesta, luego la inflación se come la deuda", con el euro NO funciona

el puto ppcc lo dice claro, era zero, estabilidad de precios brutal que ríete de japon post-burbuja

lowfour
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2022-09-20
#332
Edited 2022-09-20

Ojooooorrrr mayor subida de tipos hoy en Suecia.



1,75%. (un 1% de subidita de nada)



OJETES NORDICOS ON FIREEEEEEEEEE

Inmomutilados votando Nancy!

La culpa es de los morenitos

Yo no sabia que tenía que devolver la deuda de mi himbersion!

Y otros grandes éxitos de "La Canción del Inmomutilado"

lowfour
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2022-09-20
#333

CASH IS KING ME VOY A COMPRAR UN PANAMERA LUEGO VUELVO

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-09-20
#334
Edited 2022-09-20

@Jag (post #327) El discurso rentista del ladrillo en respuesta a la subida de tipos de interés ya lo defecaron sus CMs hace meses, es así casi literalmente:



>

Si sube el precio de compra/venta, entonces el precio del alquiler subirá aun más, porque:


>
>

-Se compra vivienda para ponerla en alquiler, no para vivir en ella (eso es de rojos y maricones, que no la han heredao como yo)


>
>

-Si sube el precio del ladrillo, tengo que subir el alquiler para compensar lo que he pagao de más en la compra para alquilar y para que me compense alquilar en vez de simplemente dar el piso-pase


>
>

-Cuanto más suba el precio de venta, más muertosdehambre dejará fuera del mercao, que no les quedará más remedio que alquilar, por ser unos pobretones que no son hijos de buena estirpe con padres que les dejaron una buena herencia como yo


>
>

-A callar y a pagarme el alquiler, muertosdehambre cuneteables, subcampeones (de 1939) bla bla bla...


>

Me hace mucha gracia que sean neofranquistas, cuando Franco precisamente se cargó el feudalismo pisoteniente construyendo millones de pisos de protección oficial y sacando una legislación de alquiler que hoy en día no se atrevería a firmarla ni el Partido Comunista. Sé que lo son porque son hijos de papá de chalet de las Rozas, esperando a heredar el ladrillo de la familia mientras pasan el rato en los pocos sitios de Internet donde les permiten soltar sus deposiciones, pero aun así me hace mucha gracia, si Franco se levantara de su trasladada tumba, los habría empurado ya a todos por usureros.

elarquitecto
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2022-09-20
#335

@lowfour (post #333)

no esperas a que los salden por falta de pring... de compradores?

elarquitecto
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2022-09-20
#336

oye, y esto??

https://www.elmundo.es/economia/vivienda/2022/09/20/63286fe9fdddfff05a8b45c2.html

joder, pistoletazo de salida para la carrera de "tonto el último en vender!!!" o qué?

Jag
Jag
2022-09-20
#337

@elarquitecto (post #336) reconocen una no apreciación de valor del 9 por ciento tan y como dijo el BCE. Almeida style...poco me parece.....

Ese va a ser el nuevo mantra, del suben un 4 por cien, a suben un uno por cien, a no van a subir, y ahora se van a depreciar con respecto al coste de la vida.

Esto en medios conservadores........

lowfour
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2022-09-21
#338

De traca. Las empresas suecas con activos inmobiliarios quieren ahora, justo ahora, fijar los precios al IPC. Quieren que se suba un 10%.

https://www.reddit.com/r/sweden/comments/xk1b6f/fastighets%C3%A4garna_vill_se_tioprocentig/

Por supuesto cuando los precios de los pisos y alquileres subían al 2X, 3X y 5X con respecto a la inflación ahí no no?

Que joputas tan salaos.

elarquitecto
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2022-09-21
#339

@lowfour (post #338)

tío, esto es como lo del putin; huelen el guano

huelen su mierda

están cagaos!!!

aquí las asociaciones de promotores inmobiliarios pidieron ayudas y la de dios en 2008 y siguientes, porque iban a la quiebra y eran el chorrocientos del pib y claro, si se hundían ellos, se hundía el país

pero luego bien que se guardaban para ellos los beneficios a costa de arruinar familias enteras

vamos, que todo esto es la pataleta del ahogado

elarquitecto
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2022-09-21
#340

Euríbor 21/09/2022: **2.416%**

yo digo que llega al 5% 🤪

lowfour
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2022-09-22
#341
Edited 2022-09-22

Stockholm smells like NAPALM

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Pero no os preocupéis que esta especialista de un banco hipotercario nos dice que

"ES BUEN MOMENTO PARA LOS PRIMEROS COMPRADORES Y LOS QUE QUIEREN COMPRAR UNA CASA MÁS GRANDE"

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Al loro que las gráficas por supuesto no reflejan el ostión del esta semana que va a hacer caer las casas un 10% más.



lowfour
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2022-09-22
#342

Es que ya no hablamos de si es bueno o malo lo de las burbujas inmobiliarias. Es que ya es un tema de estética

ES UNA JODIDA ORDINARIEZ, PARA GENTE ORDINARIA, CON INTELIGENCIA ORDINARIA, HABLANDO DE ORDINARIECES.

elarquitecto
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2022-09-22
#343

@lowfour (post #342)

esto en mi barrio lo llamamos cuñaos hablando de cuñadeces

vaya rally bajista, y lo más divertido es que no se le ve suelo, no??


lowfour
lowfour
2022-09-23
#344
Edited 2022-09-23

Ojo que los suecos se han puesto en el 4.3% en renta variable. Debe estar habiendo muchos sudores fríos en los estudios reconvertidos en dormitorio y salón-cocina (donde no puedes freir boqueroncitos porque se te queda el sofá y la tele hechos unos zorros).

elarquitecto
elarquitecto
2022-09-23
#345

@lowfour (post #344)

pues entonces el bce va a tener que mover ficha y pronto, porque no se puede quedar atrás (o se come una inflacíón por bajada de tipos de cambio del 15)

esto se acelera o qué?? está cogiendo velocidad el rally bajista

Jag
Jag
2022-09-23
#346

@elarquitecto (post #345)

Mi idealista se está empezando a acelerar, bajadas del 8 por ciento en viviendas que tenía en seguimiento (2) ya infladas.

Pero una que pedían 790K con 1300 metros de parcela, casa impecable pero vieja, jardín cuidado y con piscina, que llevaba a la venta 3 años, de repente la han bajado a 699K, parece que la cosa se mueve algo si

elarquitecto
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2022-09-23
#347

@Jag (post #346) joder, casi 100k del tiron!!??

eso es que hay miedo ya instalado en el bulbo raquídeo

algunos aun querrán marcarse un hold de esos, pero no sé, las expectativas son muy suyas, si mueren, a ver cómo las resucitan (ahora viene cinta y nos dice que con impresora... pero ni con esas)

Jag
Jag
2022-09-23
#348

@elarquitecto (post #347)

Yo creo que el que vende esa casa es más avispado o sabe algo, y ha dicho que si no la ha vendido en tres años por qué yo lo valgo, ahora con las condiciones actuales y la obra que tiene la mansión, o lo bajo o me lo como por no sé cuánto tiempo.

No quiero imaginarme el IBI y las luces y gases que tienen que pagar por esa casa.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-09-23
#349

@elarquitecto (post #347) El forero AbiertoPorDemolición ha descrito estos días en el hilo de PPCC en el otro foro la forma en que los langostos van a intentar sujetar el ladrillo en España.

Ten en cuenta que les funcionó en 2008-2014, están muy motivados a intentarlo, hasta ahora saben que el ladrillo de 25 años ha subido 21 y bajado 4. Es como la invasión de Ucrania, que estén equivocados no significa que no estén convencidos de hacerlo.

elarquitecto
elarquitecto
2022-09-23
#350

@Cinta_de_Carromero (post #349) che, copialo aquí y lo comentamos

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-09-23
#351
Edited 2022-09-23

Este es el mensaje:


>

Los tipos de interes no van a tener ninguna influencia en El Pisito, porque el gobierno central, los 17 reinos de Taifas y los 5.000 hay-untamientos, ya están preparando los paquetes de ayudas a El Pisito.


>
>

Solo una parte más o menos pequeña de los hiptecados están al borde del embargo. Y ya les están preparado el paquete de ayudas:


>
>

**El Gobierno está abierto a estudiar ayudas a los hipotecados si no causan más inflación**

> https://www.economiadigital.es/politica/el-gobierno-esta-abierto-a-estudiar-ayudas-a-los-hipotecados-si-no-causan-mas-inflacion.html


>
>

**Plan 'Mi primera vivienda': cómo pedir las ayudas a la hipoteca en Madrid si eres menor de 35 años**

> https://www.elmundo.es/como/2022/09/20/63298861fdddff5c808b45c2.html


>
>

Y si no, lo alquilo:

> https://www.mitma.gob.es/arquitectura-vivienda-y-suelo/programas-de-ayudas-a-la-vivienda/programa-de-ayudas-al-alquiler-de-vivienda

> **Programa de ayudas al alquiler de vivienda**

> Cuantía de la ayuda


>
  • - Con carácter general: hasta el 40% de la renta mensual

  • >
  • - Mayores de 65 años: hasta el 50% de la renta mensual

  • >
  • - Ayuda hasta el 30% del alquiler en el tramo comprendido entre 601 y 900 euros en determinados ámbitos a definir por las comunidades autónomas.

  • >
    >
    >

    El resto del Propietariado, está muy lejos de llegar al nivel de subsistencia para tener que "malvender" El Pisito o necesitar ayudas. Con todo lo que ya tienen ganado, van a aguantar todo lo que puedan porque saben que el tiempo corre de su parte: tienen la oferta estrangulada y la gente en algún sitio tiene que vivir, por lo que tarde o temprano alguien les vendrá con necesidades de vivienda(*). (Recuerden: en el capitalismopopular, la escasez es riqueza)


    >
    >

    ¿Qué de donde sale todo el dinero? Pues de aquí:

    > **La deuda pública de España aumenta en julio**

    > https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana

    > Así pues, la deuda en julio ha sido del 116,83% del PIB y la deuda per capita, que ha aumentado este mes, ha sido de 31.105 €. Si la comparamos con la de julio de 2021, vemos que en el último año, la deuda ha crecido 1.004 € por habitante.


    >
    >

    ¿se acuerdan de esto?

    > https://www.elsectorpublico.es/elsp/capitulo/1687859/1662143/v-la-estabilidad-presupuestaria.html

    > **La estabilidad presupuestaria en Europa**

    > Una vez superado el umbral de la entrada en la tercera fase, la disciplina fiscal continuó bajo el Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC) y los consiguientes Programas Nacionales de Estabilidad. La Unión Europea perseguía con el PEC que los Estados Miembros se mantuviesen en el medio plazo en una posición de equilibrio o superávit público, permitiéndose un **déficit máximo del 3% del PIB**, que de no cumplirse derivaría en la aplicación de sanciones. Cabe destacar, dentro de estos programas, el hecho de que hacen referencia al conjunto de las administraciones públicas, incluyendo, **obviamente**, a las administraciones territoriales.


    >
    >

    Pues así hemos ido:

    > **Déficit público de España**

    > https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana

    > Fecha Déficit(M.€)Déficit (%PIB)

    > 2021 -82.819 -6,87%

    > 2020 -115.200 -10,27%

    > 2019 -38.116 -3,06%

    > 2018 -31.224 -2,59%

    > 2017 -36.056 -3,10%

    > 2016 -47.893 -4,30%

    > 2015 -57.235 -5,31%

    > 2014 -63.097 -6,11%

    > 2013 -76.838 -7,53%

    > **2012 -119.100 -11,55%**

    > 2011 -103.606 -9,74%

    > 2010 -102.193 -9,53%

    > 2009 -120.576 -11,28%

    > 2008 -50.731 -4,57%

    > 2007 20.287 1,89%

    > 2006 21.322 2,12%

    > 2005 11.421 1,23%

    > 2004 -941 -0,11%

    > 2003 -3.009 -0,38%

    > 2002 -2.374 -0,32%


    >
    >

    Al propietariado le queda mucho margen de maniobra todavía para que una subida de tipos les pueda echar abajo el entramado que tienen montado entorno a El Pisito. Ya lo hicieron en 2012, les salió bien, y lo van a volver a hacer en 2022. ¿Hasta cuando? Hasta que el deficit público, y las clases bajas, lo aguante


    >
    >

    (*)



    Es usar la impresora para subvencionar por los dos lados, además de restringiendo la oferta a través de la SAREB o SAREB 2.0 .

    Y yo creo que si la UE cerrase el grifo, se montarían una neopeseta para poder seguir imprimiendo con ella y que el ladrillo no baje,

    lowfour
    lowfour
    2022-09-24
    #352

    https://reddit.com/r/Economics/comments/xm82t8/why_wall_street_is_snapping_up_family_homes/

    The opportunity is unprecedented, but comes with risks

    Housing is the world’s biggest asset class. But until recently renting out family homes was a mom-and-pop cottage business, seen as uninvestable by Wall Street. When Blackstone, a private-equity giant, floated the idea of creating vast portfolios of homes after the global financial crisis of 2007-09, banks refused to lend to it. The firm ran the idea by Sam Zell, a property mogul who sold Blackstone his $39bn office empire before the financial crisis. “No way,” he retorted. For an investor routinely splurging on hotel chains and swanky office towers, the buy-to-let business seemed like small fry by comparison.

    Blackstone went ahead despite Mr Zell’s advice. A decade on from the first purchase in Phoenix, Arizona—an outlay worth $100,000—the experiment has morphed into an institutional-grade asset class. Last year interest in the sector reached fever pitch. According to John Burns Real Estate Consulting, a research firm, big investors committed at least $45bn to buying single-family homes in America, up from $3bn the year before. Even as housing markets cool, investment is pouring in, with firms including Goldman Sachs and kkr following in Blackstone’s footsteps.

    It is easy to see why. Between 2016 and 2021, annual returns from family rentals (of 21%) have outperformed those of housing for old folk (7%), offices (5%), shopping malls (-1%) and even apartments (12%), according to Green Street, another research firm. In the past decade, the value of homes owned by institutions has doubled to $4.7trn, a figure that towers over the estimated value of America’s offices, at $1.9trn.

    Unlike mom-and-pop investors, who tend to own no more than a handful of homes, the biggest institutions hold tens of thousands, which are offered renovated and have around-the-clock maintenance. Invitation Homes, America’s largest family landlord, says it spends an average of $39,000 fixing up each one, kitting them out with new flooring, upgraded plumbing and the latest tech, such as video doorbells and smart locks.

    These goodies are attracting richer tenants. Between 2010 and 2018, those with incomes of above $75,000 accounted for three-quarters of the growth in renters. Covid-19 accelerated this, as bidding wars forced high-earners to rent. Invitation Homes says its residents now have an annual household income of above $131,000, nearly twice the country’s median.

    Y uno comenta



    >

    Oh, great. So now these companies are assuming that as soon as the market goes belly-up, the government will bail them out…

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-09-24
    #353

    @Cinta_de_Carromero (post #351)

    mecagonmivida, que os lo creéis todo!!!

    se nota que no estáis familiarizados con los planes vivienda

    id al puto boe, no os quedéis con las mierdas spammers que sueltan, y veréis que no hay nada sólido detrás (salvo para alguno que tenga paciencia franciscana o sepa encontrarle la trampa... pero ya te digo que trampas poquitas)

    empezando porque apenas tiene dotación presupuestaria o se acaba rápido

    vamos a ver cuánta pasta aflojan

    Image (ojo, son miles de euros, o sea 771 millones)

    por qué sé que es esa partida?

    porque lo dice el boe del plan vivienda

    https://www.boe.es/eli/es/rd/2022/01/18/42/dof/spa/pdf

    Image

    el programa es el 261N del capítulo 9 de la sección 17 (o sea, el ministerio 17)

    el presupuesto del programa

    https://www.congreso.es/docu/pge2022/pge_2022-web/PGE-ROM/doc/1/3/16/2/1/N_22_A_R_31_117_1_1_1_1261N_3.PDF

    para que lo contextualices con otros programas:

    https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2022Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM/doc/1/3/16/2/2/N_22_E_R_31_117_1_1_2_1_1.PDF

    es más, los 771 millones no son todos a bono joven, mira

    https://www.congreso.es/docu/pge2022/pge_2022-web/PGE-ROM/doc/1/3/16/2/1/N_22_A_R_31_117_1_1_1_1261N_2.PDF

    Image

    por fin sabemos que la partida 754 es de 200 millones

    en fin, que dudo mucho que los 200M€ vayan a sostener el mercado de alquiler en absoluto

    echemos cuentas, a 200€/mes por beneficiario, dan unos 85k beneficiarios al año (si no se me ha ido algún cero o algo)

    not bad, pero jóvenes de <35años con alquiler subvencionable me da que son un par de millones por lo menos

    vamos al ine

    Image

    18 millones de hogares

    Image

    de los cuales un 17% vive de alquiler

    nos da la bonita cifra de 3 millones de hogares en régimen de alquiler

    y estos linces están subvencionando (como máximo) a 0,083 millones, lo que viene siendo la mitad de la mitad de la décima parte o un 2,5% del total

    se pueden sostener los precios con esto???

    no

    ahora, SI que se actúa sobre las expectativas, pero cada vez tiene menos influencia toda esta historia

    igual con otra campañita... pero vamos, que la gente que alquila ya sabe a lo que aspira, y los caseros saben que no pueden contar con las ayudas (básicamente, porque no hay para todos), aunque lo intenten

    en fin, que no hay impresora

    Cinta_de_Carromero
    Cinta_de_Carromero
    2022-09-24
    #354

    @elarquitecto (post #353) Todo eso es lo que podrían empezar a hacer en mayor medida que ahora, no significa que a día de hoy estén apurándolo al máximo. De hecho a día de hoy todavía les llega con la impresora principalmente, pero todo eso lo tienen de reserva calentando en el banquillo.

    Porque ¿cómo explicas si no el nivel delirante de burbuja inmobiliaria que hay actualmente? Que encima es global... si no ha sido la impresora ¿fue el Espíritu Santo?

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-09-24
    #355

    @Cinta_de_Carromero (post #354)

    mecagonsos, cinta, qué eres?? nuevo??

    hemos tenido 10 años con tipos a cero o negativo, y qué ha subido?? nada

    la masa monetaria a saco, pero hasta que no ha llegado una pandemia, jodido todas las supply chains, la guerra de rusia, el corte del gas, los futuros de las emisiones de co2 por las putas nubes... aquí es cuando ha empezado a subir la inflació, con la gasolina a 2€/l

    y el kWh haciéndose un x3 o más

    cuando subieron lo sueldos, perdón, el smi, en españa, solo supuso una corrección de la pérdida de poder adquisitivo acumulada desde 2008, cuando empezó el dumpin salarial

    porque entonces, o devaluaba la vivienda o bajaban salarios y se optó por salarios (que si no, la banca petaba o nosequé)

    pues ahora no pueden bajar salarios, ahora sí pueden bajar inmo

    qué crees que pasará??

    no le hagas el caldo gordo a los roñosos popular-capitalistas, nomejodas

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-09-24
    #356

    Image

    esto lo publican hoy

    por supuesto, no me creo que haya recuperado niveles de 2011, creo que hay más recorrido a la baja (estaríamos en niveles de 2009)

    la movida no es esa, sino que posiblemente, esta vez, no veamos bajadas "suaves" durante 5-6 años

    sino que habrá ostiazo en 2-3 años

    el sistema no quiere (posiblemente no pueda permitirse) una demora de la corrección inmo

    el objetivo es meter esa media en los 900€/m2

    pistaca para los del gremio

    https://www.five.es/productos/herramientas-on-line/modulo-de-edificacion/

    el módulo básico (lo que te cuesta hacer una casa) está en 757€/m2

    o sea, eso es que 100m2 de pisito, te cuesta "fabricarlo" 75.700€

    luego sumas iva, gastos generales y beneficio industrial (el del promotor)

    y el suelo, claro

    esto es, la obra nueva se va por encima de los 1100€/m2 (a no ser que hagas cosas raras o seas muy fino en al gestión)

    teniendo en cuenta que la segunda mano siempre detodalavida es más barata, está claro que tiene mucho recorrido a la baja (no tanto la obra nueva, pero esto no es problema, porque sus calidades son mucho mayores, pero de largo)



    Cinta_de_Carromero
    Cinta_de_Carromero
    2022-09-25
    #357

    @elarquitecto (post #355) Eso lo que significa es que el modelo de imprimir solo para la bolsa y ladrillo funcionaba, que solo se descontroló cuando empezaron a imprimir también para el ciudadano de a pie.

    Nada me gustaría más que ver al ladrillariado rentista quebrado, ojo, tanto por satisfacción moral como por lo fácil que se haría mi vida si pudiera:

    a) construir a 800-1250 euros el m2 con el suelo incluido en provincia tranquila

    b) comprar en Madrid un piso de los 70 con suelo de parqué oscuro a precio de al menos los 90

    Pero de momento no está ocurriendo y de la anterior en 2008 se libraron a base de impresora, es algo que podría volver a funcionarles.

    ¿No te parece que los sueldos se están devaluando, cuando los directivos del BCE y la UE se están jactando de que han logrado que los sueldos no suban mientras hay una inflación de 2 cifras por toda Europa? Esa es otra devaluación como la que hubo con la entrada en el euro (el cambio oficioso fue 100 pesetas = 1 euro) y como la que hubo tras 2008 cuando ser "mileurista" pasó de un insulto a un sueño.

    Cinta_de_Carromero
    Cinta_de_Carromero
    2022-09-25
    #358

    https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-24/china-s-ccb-to-set-up-4-2-billion-fund-to-buy-properties

    Los chinos ya tienen oficialmente montada su SALEB, como ya os adelanté que harían.

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-09-25
    #360

    @lowfour (post #359)

    ojo que ahora es cuando la peña se cosca de que si se espera unos meses, se ahorra un pastizal solo en intereses!!

    o sea, que si has dado la entrada, tranquilamente puedes permitirte perder esos 5k o losquesean, 10-15k, porque posiblemente bajen el doble de eso y en intereses es otro tanto o más

    vamos, combo del bueno

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