Muy atras España en eléctricos eh? Suecia 58% de todos los coches nuevos.

58%

Es una moda no?

@lowfour wrote in post #271:

Muy atras España en eléctricos eh? Suecia 58% de todos los coches nuevos. 58%Es una moda no?

bueno, pero pasa una cosa, si sumas hibridos y electricos (o sea, todo lo "full" no-fosil) en españa son el 63% de las ventas

ni tan mal, no?

vale que el hibrido aun es medio "fósil", pero como paso intermedio nos vale, o qué?

además, tiene sentido un hibrido en una fase de "transición" y que aquí somo un poco agarraos o que simplemente no vamos a gastarno 45k pavos en un polestar que no sabemos si le haremos 350k como le hicimos al opel astra diesel de 2002 o algo así (y que costó "la mitad")

Siendo infiel a Polestar. Tristec pero cierto.

Pues ando buscando coche. Mi mujer se va a sacar el carné y en Suecia se puede aprender con tu pareja o con familiar. Pero nuestro maravilloso Golf (menudo coche caramba! Encima creo que en 10 años se ha depreciado como 4000€! LOL) es manual. La parienta se distrae facilmente de modo que preferimos que se lo saque con automático. En Suecia es otro carnet. Viendo que todos los coches van a ser eléctricos o automáticos en los próximos 5 años, no tiene sentido empezar a enseñarle a embragar y cambiar. Es un absurdo.

Total que si hace 3 años los polestars lo petaban, de repente veo que las cosas han cambiado.

El Polestar 4 es impresionante por dentro y por fuera. Tiene un range decente. Pero es GIGANTE. Mide más de 2 metros de ancho. Lo ves por la calle y es como un camión, precioso y proporcionado, pero es grande.

Polestar 2 es un coche fantástico, parece un golf. Pero es culón y grande... y por dentro es más pequeño que mi Golf. No tiene sentido. Es el modelo más antiguo de todos.

Polestar 3 es maravilloso en diseño, estilizado. Ha tenido problemas (muchos) de juventud, y es ENORME. Menos que el Polestar 4 de anchura, pero es incluso más largo.

Me duele en el alma, pero no puedo lanzarme a comprar uno ciegamente por lo anchos que son. Aún así probaré el Polestar 3 en unos días.

Competencia renovada

El tema es que de repente BMW y Mercedes se han sacado de la manga dos coches muy interesantes.

El IX3 de BMW es un SUV (no me gustan los suvs, pero eh lo que hay). Es bastante estilizado y sobre todo tiene un range de flipar. El Björn Nyland le hizo el otro día 800KM reales, no invent.

Es coche grande, pero definitivamente no tan grande como el Polestar 3.

Pero caramba! 800km! Joder, que pillas eso y paras una vez y te plantas en Berlín. Pero es que además carga a toda ostia por su arquitectura de 800v.

La semana que viene lo pruebo, pero el leasing es más carillo y encima es un SUV, con todo el coñazo que me parecen.

Mercedes CLA

Pues el Mercedes CLA siempre ha sido el modelo de entrada, coche bastante choni y tal, pequeñajo. Es un A Klass pero con maletero o shooting break. De hecho tenía motores renault y la calidad era peor.

Pues caramba, el nuevo modelo es eléctrico y tiene un range flipante, consume nada y nada que se las pela.

Lo probé el otro día en la versión 350 (4WD, chorrocientos caballos). Y joder, que me gustó un montón todo salvo el interior que era de moro o gitano o español bakala. Pero tenía cosas estupendas

• Espacio interior suficiente para familia pequeña y no somos demasiado altos, osea que bueno.

• Maletero bastante amplio de 450litros sin bajar asientos

• Range del copón y carga a TODA VELOCIDAD

• Andaba el coche que se te iba el ollate, no necesito tanto, en todo caso el 250 (272CV o asi).

• Buenos frenos, buena asistencia

• Aparca solo perfecto!

• Buen software

• Tamaño muy comedido, más grande que el golf pero no mucho más.

• El Shooting break (el que probé) es en plan Station Wagon, muy práctico.

Lo malo era el salpicadero que era como un muro de pantallas, bastante horterilla. Otra cosa mala eran los acabados, desde luego peores que mi golf (que gran coche carajo!).

Otro pequeño detalle es que solo se carga con 800v, que no son todos los cargadores. A no ser que pidas la opción del adaptador que cuesta 700€. Mejor pillarlo y poder cargar donde sea (incluído tesla) que quedarte tirado por ahi.

Pero lo mejor de todo era un leasing para empresas DE RISA.

Vamos que estoy casi vendido ya. El leasing me saldrá como 3 o 4 horas de curro facturable. Osea nada.

Lo siento en el alma, yo quiero un polestar, suspiro por polestar, me parecen la ostia. Si no fueran así de grandes los habría comprado ya. Pero en qué cojones piensan?

yo he conducido alguna vez automático y como me despiste la memoria muscular hace que tiendas a pisar embrague y... ostiazo al freno!! encima como pillas embrague a fondo, pues ya ves la frenada!! jajajaja!!

pero bueno, el mercedes parece majo, a 500€ el renting ni tan mal (para los que os lo podéis permitir, claro)

me dice el chivato de la web de mercedes que 780km ya serán menos, pero oye, te das un buen paseo a full de carga

Piensa que ando sobre todo en ciudad e interurbano. Me da a mí que voy a cargar una vez cada dos o tres meses. Además me dan un cheque de 1500€ de carga ósea que no voy a pagar combustible.

No sé yo lo veo un win de libro.

Mi casa no tiene cargador desgraciadamente todavía pero hay cargadores por todos lados y carga en 10 o 15 minutos. Me siento, forochateo un rato y hasta el mes siguiente.

Polestar 3, sueño prohibido

Tras el Polestar 2 y el Polestar 4, al final probé el Polestar 3 esta mañana. Buena oferta de leasing y aparentemente 13 centímetros más estrecho que el buque que es el Polestar 4.

Buah. Menuda maravilla de coche. Por fuera impone por su frontal, pero es proporcionado y parece mucho más pequeño de lo que realmente es. Ese es el tema con los Polestars, diseño excepcional y refinado que engaña al ojo y los hace aparecer livianos y pequeños. Y esa trasera, con unas luces formando un rectángulo de pequeña altura. Y el frontal? Que tiene una especie de alerón que solo se ve si estás al lado? Un 10 por el diseño.

Por dentro es de un gusto exquisito. Lo opuesto al horterismo del mercedes CLA (que acabaré comprando). Minimalismos, tejidos muy orgánicos, un salpicadero con una incrustación de alumnio impresionante. Asientos modernos, cómodos. Unas plazas traseras enormes, un espacio demencial. El maletero la verdad es que es justito para el tamaño del coche.

Lo arranco y se conduce de una forma extremadamente fácil, que maravilla. Se mueve con ligereza, a pesar de tener 2700kg de baterías y ruedas gigantes. Frena perfecto, acelera con brío, las pantallas son deliciosas, con diseño cuidado al máximo. Un coche IMPRESIONANTE. Maravilloso.

Intento aparcar... y oh! No tiene aparcamiento automático, y la cámara hacia atrás es justita. Pero son detalles pequeños.

Se que es un amor imposible, mi plaza de garaje no soportaría ese coche. Y sin embargo pregunto por un deal de leasing... lo podría pagar pero se me va un poco, sobre todo porque el valor tributable del coche es muy elevado y se me pone la cosa en un buen pico, aunque estoy facturando para eso sin problemas. Por el momento.

En lo negativo... carga a 400v, carga más o menos lento. 30 minutos o algo más, pero además a pesar de tener una batería de 111KWh, una de las más grandes, su range no alcanza ni de lejos al del CLA. Es un SUV vacaburra, neumáticos brutales. No puede.

Sabes? Es como cuando el corazón te vuelve loco por alguien, pero sabes que no puede ser porque es una loca de atar, o yo que se. Pues eso mismo. Me duele ahora mismo pensar en el coche ese. Pero si uso la cabeza, por tamaño, precio y consumo, ese coche es demasiado. Pero ay! Ay!

Say hello, wave goodbyeeeeeee

Por qué los coches son tan imperfectos?

Uno de los aspectos más llamativos de la búsqueda de coche es darse cuenta lo imperfectos que son los coches. Hay muy pocos modelos que sean perfectos. Decisiones caprichosas, omisiones, "cutreces que no vienen a cuento", discapacidades técnicas. Es muy muy llamativo. Sobre todo cuando vienes de un Golf MK7.

El Golf MK7 es uno de los pocos coches que he probado que me parece perfecto de cabo a rabo. Motor bien. Estabilidad bien. frenos bien. Diseño bien. Interior amplio y bien. Salpicadero bien. Autonomía bien. Maletero bien. Tecnología bien. Acabados bien. Botones bien. Todo bien, carajo.

Pero luego pruebas los otros coches y todos fallan en cosas absurdas. No hay coches perfectos! No los hay.

Golf MK8: Calidad cuestionable, cara de downie, pantallas infumables, acabados deficientes, botones táctiles de la muerte.

Polestar 4: Diseño bien, todo bien, pero range y tamaño desfasados.

ID7: Maletero, range y tal bien. Calidad interior regular. Diseño horrible.

ID3: Diseño bien, interior nuevo correcto, carga lento.

CLA Shooting Brake: Diseño exterior bien, motor y range muy bien, calidad bien, maletero bien... dashboard chungo.

Volvo EX30. Potencia bien, diseño bien, range bien, espacio interior deficiente, software catastrófico.

Skodas: Acabado bien, diseño interior bien, feos por fuera, baterías y carga muy regulares.

BMW ix3: Diseño regular. Batería bien, range genial, tamaño mal, maletero bien...

Lo vamos pillando no? Es como si los diseñadores de coche no pudieran mantener lo bueno de los modelos de un año a otro. Lo reinventan todo y lo joden todo. Lo lógico es que por iteración los coches hubieran sido cada vez mejores, con un acabado mejor o con una serie de soluciones que funcionan. Aprender de lo que funcionó y mejorarlo.

Pues no joder. Son INCAPACES de hacer coches redondos... salvo casos excepcionales como el mencionado golf mk7, que dentro de lo que es, es un coche redondo, bien pensado en todos los aspectos.

Cómo una empresa como VW hace una obra maestra de la ingeniería, y luego hace una mierda en el siguiente modelo? Fue capricho del CEO, un desastre de tío, que exigió pantallitas y botoncitos hápticos de mierda. Es que ni el climatizador tiene botones NI LUZ! de noche no sabes donde hay que tocar para darle al ventilador. Qué te parece?

Cómo es posible? Me resulta fascinante ver que empresas tan multimillonarias no tengan una capacidad de ir hacia adelante. Es como si cada vez que hacen un modelo nuevo se preguntan "ostia, como se hace un buen coche. No se tio, imagino que quitando todos los botones!!! AAH SI TIO QUE BUENA IDEA JODER".

pero de qué te sorprendes??

mira honda y aston martin

pero una cosa, que sé que me vas a decir que no, tú no le estás buscando pegas a todo porque en el fondo no te quieres cambiar de coche?? o el golf te lo quedas pase lo que pase?

No, el golf se marcha desgraciadamente. Coche manual, motor. 10 años de coche con cero problemas, pero sal, inviernos brutales. No tentemos la suerte. Sinceramente, tal y como está podría tenerlo 5 años más con cero problemas... pero es el tema de mi mujer. Me he planteado cambiarlo por un golf MK7 automático, pero me van a dar un coche con 120.000km de marcador, pero que seguro tiene 250.000 y está a punto de petar la correa. Mira no, paso.

Bueno además empiezo a tener una edad, qué cojones, debería pillarme el polestar y a tomar por culo. Por si palmo y tal, por lo menos haberme dado un capricho.

@lowfour wrote in post #279:

No, el golf se marcha desgraciadamente. Coche manual, motor. 10 años de coche con cero problemas, pero sal, inviernos brutales. No tentemos la suerte. Sinceramente, tal y como está podría tenerlo 5 añ...

yo creo que tu coche es el polestar, seguro que lo del garaje tiene solución

Queríamos un coche eléctrico pequeño y de precio "normal" (de hecho más bajo que el de un Golf):

yo creo que prefiero el r5 eléctrico, aunque creo que el polo este da más range por menos precio, como 20km más o así

Mercedes Benz C-Klasse 2027 EV

Pues nada. Sigo en el mercao a la búsqueda de un coche. Realmente mi golf sigue siendo la opción razonable, estéticamente placentera y económicamente ganadora. Pero necesitamos coche automático si o si, y por supuesto que sea eléctrico. Lo otro es un anacronismo total. Los coches eléctricos ya son claramente mejores que los de gasolina salvo en peso.

Dudando del CLA 250+ Shooting Brake

Un día estuve a punto de procesar mi pedido. El CLA es un coche razonable, interior de puticlú de Dubai con más luces y más bling bling hortera que los coches de choque de la feria de jerez de la frontera. Pero el coche en si es razonable. Buen range, buen diseño externo, buenos frenos, potencia razonable, acabados razonables. PERO tiene un pero después de varias visitas. Las plazas traseras son muy exiguas.

Los coches eléctricos tienen la batería en el suelo, de modo que no tienen esa profundidad como los coches de gasolina, que suelen tener el puente ese para pasar el tubo de escape o la transmisión los tracción trasera. Los eléctricos son planos pero los pies quedan elevados y las piernas hacen un ángulo, sin reposar los muslos en el asiento. Por eso mucha gente prefiere los SUV, porque en ellos si que hay esa profundidad.

Pero es que el otro día lo probé de nuevo sentándome delante y era mucho más pequeño que el golf, es decir, por dentro es un coche tirando a pequeño. En las plazas delanteras no, pero si viajas 3 o cuatro muy mal. Y viajar cinco ya es imposible creo yo. Peor que el golf.

Luego estuve mirando. y entre que pides cargador de 400v (viene de serie solo para máquinas de 800v, es decir si te vas al norte de suecia la densidad de cargadores cae en picado, de repente tienes solo un 30% del parque total), si pides asientos deportivos, o conector de Carplay, el coche se pone en un pico aunque el business lease siga siendo bueno.

De repente un C-Klass

Total que mirando la web de mercedes veo que en enero llegan ya los nuevos C-Klass. Mismo interior de puticlub de Dubai (el diseñador de mercedes no da para más), pero tracción a las cuatro ruedas (parece baladí, pero para Suecia en invierno es más que recomendable) 489CV (menuda sobrada, ni de coña necesito ni la mitad, pero bueno), interior mucho más grande y de claramente mejor calidad... Pero es que en cuanto a equipamiento viene con muchísimas más cosas de serie que el CLA. La versión "Poor Spec" o "Árabe de mercadillo Spec" viene mucho más cargada que el CLA con 8000€ de extras. Todo eso siendo un coche mucho mejor, ámplio, estable, y con muchos más detalles de calidad.

Me gusta el diseño? Bueno, me parece un frontal macarra, pero la trasera si me gusta (lo contrario que todo el mundo). Pero parece un coche muy interesante, que consume algo más que el CLA pero tiene varios KWh más, de modo que el range es igual o superior en la práctica.

Tiene cosas negativas, como que es más largo, y que es un sedan. Parece que no van a hacer un Kombi, que es lo suyo, pero bueno. Tampoco hace falta, salvo para las bicis y tal. Pero parece un coche mucho más serio que el CLA donde te cobran todo como extra.

Lo mejor? Que en versión "Poverty Spec" el coche sale por uno 50 o 60€ más al mes que el CLA. El seguro son 8€ más al mes, y el förmånsvärde (el valor de tasación por el que pagas impuestos como "perk") es algo más elevado.

En realidad viene un modelo aún más interesante, que es el C300, con tracción trasera y menos CV, y un range espectacular cercano a los 800km (WLTP imagino). Pero ni tiene fecha ni se sabe nada, ya no puedo esperar un año más.

No hay color. Total, que ni lo he visto, ni lo he probado, pero 489CV no pueden estar equivocados. Creo que esta semana lo pido.

La culpa protestante

Necesito yo un C-Klasse de 489cv? NI DE COÑA. Quiero yo un C-Klasse? No, quiero un golf EV con 800km de range. Lo hay? No.

Total que si miras spec for spec de batería, rapidez de carga, calidad, espacio interior, diseño.... Tienes tres o cuatro modelos muy por delante de todos.

• Mercedes CLA (Minicoche puticlub de dubai)

• Mercedes C-Klasse (Cochazo puticlub de dubai, pero las putas se llaman Escorts y no putarracas)

• BMW iX3 Neue Klasse (SUV maligno, chulo pero monstruenco)

• BMW i3 Neue Klasse (coche macarra,)

Todos ellos grandes coches. Por filosofía y diseño lo mío es polestar, pero se han quedado atrás en tecnología de carga y baterías y range.

Por qué Mercedes Döner-spec (esto nos lo decía un pavo majísimo dueño de un döner hipster en Berlín, que si tenías un kebab hacía falta un G-Klasse Döner Spec o no eras nadie)?

Pues resulta que después de mirar todas las opciones, de Polestar a Renault, Kia, VW (espantosos todos, como se les ha ido la olla con el diseño), Volvo, todo todo todo

Mercedes Benz tiene ahora mismo los business lease más imbatibles de toda Suecia. Un C-Klasse me cuesta 100€ más que un Kia o un Hyundai de mierda, y 400€ menos al mes que un VW ID7 espantoso.

La razón es que tienen que lograr cupos de CO2 y colocar coches EV como sea, y además porque son modelos nuevos y los quieren en el mercado para hacer efecto cadena.

He pasado dos horas pidiéndole al Claude que me quitara esta locura de la cabeza, que pa qué necesito yo tanto coche o ni siquiera cambiar de coche. Pero después de pasarle toda la información e insistirle en que me refutara todo... me ha dicho "déjate ya de gilipolleces, pídelo ya. Lo has pensado y razonado y el deal es imbatible".

Pues eso. Esta semana lo pediré creo yo.

Por supuesto lo primero que haré cuando me lo den es ir a Östermalm, el barrio más pijo de Estocolmo, parar en un semáforo, abrir las ventanas y poner a Camarón a toda ostia. Y luego "En un mercedes blanco" de Kiko Veneno.

Por sierto, que me dan 1500€ en crédito para cargar el coche. Not bad.

Este engendro con 200km menos de range, diseño de mierda, interior plastiquero de esos "piano black" que se llenan de huellas y arañazos, concesionarios inhumanos y tal... me cuesta lo mismo que el C-Klasse 4WD y high tech que te cagas.

Está claro no?

a ver, lowfour, yo recuerdo que una vez dijiste que solo comprabas cosas que te hicieran feliz o expandieran tu creatividad (bueno, algo así)

necesitas un nuevo sinte?? posiblemente no

necesitas un nuevo vinilo?? lo dudo

pero ahí tienes eligiendo por algo que yo creo que claude no te lo ha tenido en cuenta, tu felicidad y tu creatividad

la pregunta entonces ya no es si necesitas un döner-spec class o algo así, la pregunta es si ese ahorro que dices que te da, ese interior bling bling de scort dubaiyesca te hace feliz... creo que sabes la respuesta

aunque, supongo, que si en 2-3 años la felicidad del durum-class bling bling se vuelve ya no cero, sino insoportablemente negativa, siempre puedes deshacer posiciones y cambiar a polestar o el golf de la felicidad plena

Mira es que soy de los que piensa que hay que probar de todo en la vida, horriblemente corta. Ni compro ropa cara, ni compro chorradas absurdas, ni muebles caros, ni tonterias. Sintes (y ya he parado), algún vinilo, buen vino, buen queso, y algunas vacaciones entre lo muy trash y low key y lo razonablemente upscale y hip.

El coche es una utilidad, que me permite expandir mi mundo en una ciudad super pequeña. Además tengo hijo fumbolero, estoy todo el rato para arriba y para abajo llevándole a partidos y entrenamientos. El Golf me sobra y me basta, pero a la vez se nota ya el rollo de los años. No le pasa nada, duraría 10 años más fijo, pero se nota que hay que hacerle cosillas. Mira paso, no tengo tiempo para ir de taller en taller.

Y luego se nos plantea un mundo post TACO y post Ormuz interesante. Ojo que igual ahora tenemos que ir a todos lados en coche! Pues mejor que sea EV.

Podría pillar un KIA EV3 o EV4? Podría. Pero por ahorrarme 100 cochinos euros al mes prefiero conducir "eso" a disfrutar unos años de un coche Döner Spec? Seguro que cuando acabe el leasing de 3 años habrá un golf eléctrico estupendo y maravilloso! O coches autónomos baratísimos que te llevan a todos lados por 20€ al mes.

Bueno, me lo voy a pensar todo muy mucho esta noche con la almohada.

eso, piénsalo, en plan "ritual de paso", y recuerda, aquí te querremos igual aunque vengas de macarra bling bling (seguramente precisamente porque vienes de macarra tras haberte pasado la noche en vela por elegir "macarra" siendo tú tan gafapasta o algo así)

di adiós a tu pasado feliz y abraza el nuevo spec, todos hemos comido un doner de cuando en cuando con goloso deleite (bueno, igual tú no, que eres un "rarito" y fijo que encuentras gluten o alguna movida que te impide zamparte uno en berlin mismo)

Joder es que miro y miro, y el deal del C400 es absolutamente goloso. No hay nada parecido, bueno el CLA que es mucho peor coche. 300 y 400 euros más baratos que los polestar, BMW, Audi, y Volvos!

Joder que un cochino ID3 con 16KWh menos, y un range 150 a 200km menos cuesta.... 70 euros más al mes!!!!

Na, no me hace falta consultar con la almohada.

che, al final, tanta comparativa y lo que decide finalmente no son ni prestaciones (bueno, un poco sí), ni "estilo", sino la cuota mensual...

bueno, es bastante comprensible, a fin de cuentas, mercedes es mercedes, durum bling bling o no

A ver, debe ser mi herencia moruna, pero siempre me ha molado mercedes como marca. Claro que son un poco o de viejo o de moro de dubai o de cryptobro de cuarta categoría. Pero tienen algo que me gusta. Igual era por el W123 que tuvo mi padre unos años, o por los taxis E-Klasse con 1M de km que he visto por Madrid. BMW no me mola tanto la verdad. Y Audi no lo soporto, gentuza siempre y coches de calidad infima.

Pero claro que miro la pasta y las prestaciones. Si resulta que es uno de los que carga más rápido, tiene mejores motores y equipamiento, el diseño exterior me mola y el interior bueh, pero encima tiene el mejor leasing? Es que estamos hablando de 300 o 400 euros menos que los polestar. Es que es un poco flipante no?

a mí, de toda esta historia del doner spec, lo que más me fastidia es no poder acompañarte al barrio ese pijo a tocar los huevos con camarón a toda mecha sonando y las ventanillas abiertas

es más, me buscaba unas cadenitas de oro o algo así y unos anillos o un diente falso o yoquesé, lástima que ya no tenga el pelazo a lo diego el "cigala"

che, éso no se paga con dinero

Veo que vas pillando la movida.

COMO UNA OLAAAAAAAAA

https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1tngorl/evs_now_make_up_a_quarter_of_new_vehicle_sales/

pues qué curioso, no? los países del sur de europa, que son los que más sol y condiciones para renovables tenemos, estamos a la cola

es más, ni siquiera tenemos petróleo y dependemos de otros para refinar gasolina, pero los coches... pues los fósiles, claro

qué cojones será el ruido del motor, eh?? no sé, no me creo que sea por algo racional, aquí pasan otras cosas

Pues que son caros de la ostia obviamente, que por ahí vas con toda la razón.

También que son paises con menos "active ABUNDANCE politics" y los lobbys petroleros no se enteran. El tejido de cargadores es peor.

También que la gente es muy paco... si no han probado un eléctrico! Es que son cojonudos, fáciles de conducir, aceleran como demonios, no hace falta ni frenar, silenciosos. Cuando me monto en mi adorado Golf es como viajar atrás en el tiempo, no en el interior, pero en el embrague, en los cambios, el motor, en todo. Un jodido atraso.

@lowfour wrote in post #298:

También que la gente es muy paco... si no han probado un eléctrico! Es que son cojonudos, fáciles de conducir, aceleran como demonios, no hace falta ni frenar, silenciosos. Cuando me monto en mi adora...

nono, yo a mi padre le llevé a probar uno, fue a cara de perro!!

ni silencioso ni ostias, dijo que el suyo también hacía poco ruido (cojona, si el ruido aerodinámico es lo único que oyes, en el fósil oyes el motor sí o sí) y lo de no tener embrague es como una afrenta incluso

de hecho, lo del embrague era como una invitación a frenar bruscamente por la memoria muscular, vas a pisar embrague, pero no está (no hay) y le das al primer pedal que encuentras a la izquierda, el freno, ostia de frenada!

en fin, excusas mil para denostar el pobre coche

a mí somo le tiraba para atrás que era como un tanquecito, nomejodas, por qué cojones los hacen tan grandes?

Cual era? El Renault 5? Es una chulada.