Recesión 2023: Esta vez es especial

lowfour
lowfour
Started 2022-05-09
1977 posts
Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-27
#241

@lowfour (post #238) Puedo confirmar la cantidad de grandes empresas que han subido precios solo para ver si cuela, sin haber aumentado realmente sus costes. En alimentación lo hicieron ya durante el encierro ¿os acordais de las subidas de precios? Pues no se debieron más que a la codicia.

Mi teoría es que se debe a dos motivos:

1º Quieren recuperar de golpe lo que no ganaron en 2020 y 2021

2º Ven a los sectores más cercanos a la impresora de qué forma tan obscena se han forrado con la barra libre de billetes, que sus CEOs entre raya y raya han dicho "_oye, ¡yo también quiero!_" y han empezado a subir precios para forrarse también. Ésto ha pasado entre otros sectores con los coches

Sobre comprar la fabricación de procesadores utilizando dinero calentito recién impreso: no va a funcionar, están tan acostumbrados a que todo se solucione con el poder de su impresora, que se les olvida que necesitan cosas que no son tan fáciles de imprimir, como por ejemplo trabajadores que no tienen porque como hundieron los sueldos para rebañar hasta el último céntimo en beneficios empresariales, ya nadie quiere estudiar ni trabajar de eso y no los pueden importar al peso desde el tercer mundo como con otras profesiones.

Y no van a subir los sueldos de los trabajadores, porque han encontrado un modelo de imprimir desde arriba y reventar a los trabajadores por abajo para revalorizar lo que imprimen, que es eco-resiliente (ya solo unos pocos pueden tener un nivel de vida occidental de 1960) y sostenible (pueden ir regulando la cantidad que imprimen y la que recogen a través de los impuestos, manteniendo los sueldos hundidos).

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-28
#242

la cosa es, si no lo vendo, subo el precio!

que parecemos nuevos

vendo menos?? pues espera que para compensar, subo un poquito...

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-28
#243

ojo con esto

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el titular no, "lo más leído"

maluma, belen esteban, ansiedad y un madero de dedos largos

recesión?? eso no impresiona a nadie ya 🤪



elarquitecto
elarquitecto
2022-07-28
#244

ah, bonus track

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elarquitecto
elarquitecto
2022-07-28
#245

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yolanda se come a calviño

(bueno, ahí ahí están)

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-29
#246

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ja!

era zero

a ver, que esto me da que es normal

la mensual

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baja!

lo que no baja es con respecto a julio pasado, que aun estaba todo "barato" mirad la mesetita mayo-junio-julio 2021 en torno al 2,7 anual

el rally empieza en septiembre, así que agosto será parecido a este dato

luego tendría que bajar


Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-29
#247

El IPC bajará lo que los políticos quieran que baje, ya disimularon el 66% de inflación cuando entró el euro con cifras por debajo del 3 _percen_ , lo de ahora no es nada en comparación.

lowfour
lowfour
2022-07-29
#248

El país asustando viejas



La inflación acelera en julio al 10,8%, la más alta desde hace 38 años, en plena temporada turística


El coste de la vida prosigue su escalada en verano y se afianza por encima de los dobles dígitos



NO ME CREO NA

El otro día en el paseo marítimo de San Pedro de Alcántara (casitas a partir de 1.5 Kilotones y hasta 4, 5 o más kilotones)... la servesita fria malagueña de 33cl a 1.20€ en el kiosko.

EL QUE NO EJ FELICS E POQUE NO QUIERE

Os dáis cuenta el disparate?

La cerve a precio de hace 30 años

Los pisos a precios de dentro de 1000 años.


Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-29
#249
Edited 2022-07-29

La comida, la energía y los coches son lo que más ha subido, la inflación no está siendo uniforme pero es MUY REAL.

Y echad un ojo a las noticias de recaudación, las administraciones públicas se están forrando con la inflación. Así funciona el tema ahora:

El banco central imprime para sus amiguetes -> aumenta la inflación en ladrillo y bolsa -> el estado se forra con la recaudación -> el banco central imprime aun más -> aumenta la inflación a pie de calle -> el estado se forra aun más con la recaudación -> para compensar lo que imprimen mantienen los sueldos hundidos

Han conseguido la máquina del movimiento perpetuo

lowfour
lowfour
2022-07-29
#250

@Cinta_de_Carromero (post #249)

Joder estoy viendo un documental sobre unos anarko capitalistas muy frikis que estaban obsesionados con los bancos centrales. Y montaron una movida mu rara en Acapulco y compraron bitcoñis de esos. Voy por el segundo capítulo pero asumo que acaban como el rosario de la aurora. Como veo que te preocupa lo de los bancos centrales y tal (seguramente con cierta razón) a ver si te va a molar el docu.

Se llama The Anarchists en HBO. Lo que me hace gracia (como antiguo/sui generis anarquista que soy) es que son la jodida antítesis de lo que yo llamo un anarquista.

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-07-29
#251

@lowfour (post #250)

La política en Estados Unidos está muy distorsionada, efectivamente. Ni anarquista, ni liberal, ni muchos otros términos usados allí tienen nada que ver con los originales. No digamos "socialist", que allí viene a ser equivalente a ser un terrorista.

Son como los que estaban fuera de la caverna de Platón que solo se enteraban vagamente de la apariencia de lo que pasaba dentro.

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-30
#252

@lowfour (post #250) y no serán anarcoliberales de esos que quieren zumbarse al estado porque les impone impuestos y les coarta la libertad (como dice ayuso)?

vamos, unos jetas



elarquitecto
elarquitecto
2022-07-30
#253
Edited 2022-07-30

hablando de jetas, el inmundo publicó ayer un par de cosas diciendo que el empleo bien, pero que no es pa tanto, que son cosas que pasan o algo así

aunque creo que les ha quedado un poco al contrario de lo que pretendían

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ahí quieren decir que se crearon 80k empleos menos que en 2021, pero claramente se ve que es una cifra top3 de los últimos 6 años

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aquí es que no pueden rascar nada, pero lo intentan, colocando la barra del mejor dato en azul por motivos "desconocidos", sospechosamente los datos malos de paro también son azules...

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yo supongo que esto lo han puesto porque así ponen barras rojas, aunque sean las de contratos temporales, que se desploman

ojo con esto, que lo mismo vale para sostener precios de catálogo inmo (porque ahora puedes pedir un crédito con contrato "fijo", aunque seas "discontinuo")

la nota de prensa:

https://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0222.pdf

si lo que querían decir es que se "desacelera" pues igual esto:

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pero claro, es que son cifras cojonudas (o sea, mejores que antes de 2020)

ojo con esta gráfica:

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el sector privado como un cohete o qué??

tuvo 4 trimestres negativos, pero ya van 5 positivos y no parece que se pueda hablar de "desaceleración" (tampoco de aceleración)

por supuesto, el inmundo no te pondrá esto

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no sea que veas que el paro está a niveles de 2008 (eso que lo publiquen otros)



lowfour
lowfour
2022-07-30
#254

@elarquitecto (post #252)

Claro hombre… pero siempre se les ha llamado a anarcoliberales, pero estos no. El docu me está gustando mucho y es una locura. Solo han salido tres episodios por el momento.

elarquitecto
elarquitecto
2022-07-30
#255
Edited 2022-07-30

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ya sabíamos que esa gráfica la iban a publicar otros, eh?

bueno, pues algunos retroceden más aun

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quitando el periodo 2000-2008, es la mejor tasa de paro desde 1980

lowfour
lowfour
2022-08-01
#256
Edited 2022-08-01

Será el 19 de ~~Julio~~ ~~Agosto~~ ~~Septiembre~~ Octubre!!!!!

https://www.newsweek.com/us-headed-massive-layoffs-economist-1728894?amp=1



U.S. Headed for Massive Layoffs: Economist



Economist Peter Schiff predicted that the U.S. is headed for massive layoffs as a second consecutive quarter of gross domestic product (GDP) decline pushed the U.S. into recession under a common but unofficial definition.

Schiff made the prediction in a Twitter post Thursday, noting how the current state of the labor market has often been cited by those who disagree that the U.S. is in or headed for a recession.

"The Dems claim that we're not in a #recession because unemployment is still low," Schiff tweeted. "But weekly jobless claims continue to rise and mass layoffs are coming. In the meantime, even though most workers still have their jobs, they've all suffered huge pay cuts as a result of #inflation."

GDP, which measures the nation's total output of goods and services, declined at an annualized pace of 0.9 percent in the second quarter, the Commerce Department said Thursday. The first quarter of the year had a GDP decline of 1.6 percent. A commonly held definition holds that two consecutive quarters of GDP decline constitute a recession, meaning that the U.S. is now in one.

However, only a committee of economists at the National Bureau of Economic Research can officially declare the U.S. to be in a recession, and it has yet to do so. Other factors, like the labor market, are taken into account when the NBER makes this assessment.

https://twitter.com/PeterSchiff/status/1552647307723788289?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1552647307723788289%7Ctwgr%5Eff97fa4912816e928f6f43a79e6787a0ade29a87%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-3604542320354110866.ampproject.net%2F2207181727000%2Fframe.html

Schiff told Newsweek that he thinks the U.S. economy has been in a recession for the whole year, "but a lot of companies have kind of been reluctant to admit that."

"Companies generally don't want to just start laying people off, especially if they're kind of optimistic, even if things are getting a little weaker," he said. "There's a lot of costs involved in hiring workers and training workers. Businesses will kind of hold on to them for a while even if there's a downturn."

Speaking about the third quarter of 2022, Schiff said "it's pretty obvious that the economy is in a recession and the recession is going to get worse," which means "a lot of companies that were kind of holding on to their workers because they had a more optimistic view of the future are going to have a more realistic view, and I think there are going to be layoffs."

He pointed out that inflation, which in June had its largest year-over-year gain since 1981, has been eating away at workers' paychecks. A graph released by Statista last month showed that U.S. inflation had been outpacing wage increases for more than a year, meaning that many Americans can afford less now than they could before.

Once layoffs begin, Schiff said, some Americans will go from seeing a partial pay cut because of inflation to a full cut if they lose their jobs. Even those who are able to keep their jobs will still be affected by the elevated costs, he added.

"This is going to be a brutal recession," he said. "I think it's going to be more of a depression by the time it's over."

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Second Quarter GDP

Ahead of the release of the GDP numbers, government officials pushed back on the opinion that the U.S. is in a recession and cited the NBER's specific definition, which is "a significant decline in economic activity that is spread across the economy and that lasts more than a few months."

The White House Council of Economic Advisors stressed in a July 21 blog post that it is "unlikely" that a second consecutive quarter of decline would indicate a recession.

Brian Deese, director of the U.S. National Economic Council, said during a press briefing Tuesday that the totality of the current economic data "is not consistent with a recession."

Additionally, Treasury Secretary Janet Yellen last Sunday told Meet the Press that the country isn't in a recession because we're creating "400,000 jobs a month."

U.S. employers added 372,000 jobs in June, according to Labor Department data.

As Schiff indicated in his tweet, unemployment is low. According to the Labor Department, the jobless rate in June was 3.6 percent for the fourth month in a row. This is sharply down from the 14.7 percent peak in April 2020, after the coronavirus pandemic's onset, which the Bureau of Labor Statistics said was the highest on record.

The Labor Department also released data Thursday that showed U.S. jobless claims fell for the first time in four weeks—for the week ending July 23—but they were at one of their highest levels since November 2021, Bloomberg reported. In another tweet, Schiff said unemployment applications fell because the previous week's numbers were revised upward.

The Labor Department initially reported 251,000 jobless claims for the week ending July 16, but the number was later bumped up to 261,000.

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-01
#257
Edited 2022-08-01

@lowfour (post #256)

sabes lo más curioso de todo esto??

que no estamos posteando en burbuja

pero se que ni nos lo planteamos, yo al menos no

15 años comentando todas las jugadas tochas y ahora... auto-exiliados por saturación de monguers y spamers

glorioso!

che, me he pasado a echar un ojo

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en el foro "economia"

tocateloscojones

lowfour
lowfour
2022-08-01
#258

Tenemos la oportunidad aquí de volver a ese espíritu de diálogo que había en la Burbuja antigua. Claro, somos cuatro literalmente, pero ya vendrá más gente si quiere. Aquí ya hemos visto más debate de calidad que en los últimos tres años en Burbuja.

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-01
#260

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esto se anima, verás qué risas este invierno con el termostato a 19º

la peña con las manos heladas cagándose en las muelas de los rusos o... pfff



Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-01
#261

Si quereis podemos seguir en un hilo dedicado sobre ésto, no lo abro de momento porque no sé si quereis estos cotilleos del otro foro en un lugar muy destacado aquí.

Burbuja lleva años con todos sus subforos controlados por CMs, sin remontarnos mucho más atrás:

-Primero fueron de Vox en 2017, que viendo el éxito de la campaña electoral de Donald Trump para las elecciones de 2016, en las que ganó únicamente dando discursos por el país y formando un ejército de espameadores en Internet, copiaron esa misma estrategia. Así que por órdenes de Manuel Mariscal (el jefe de propaganda de Vox, actual diputado) capitaneados por Inone Valdés (un buscavidas de negocietes en Internet, empezó intentando ser relaciones públicas de marcas y acabó siendo CM de Vox y espameador profesional por todo Internet) y sus decenas de multicuentas con decenas de miles de mensajes en todos los foros españoles. El ioputa estaba literalmente 24/7 espameando el subforo de burbuja inmobiliaria con propaganda de Vox, manteniendo un mínimo de 5 hilos simultáneos en la primera página. Después se le sumaron los demás rebotados de Ciudadanos y un mes antes de las elecciones era imposible leer el foro porque llenaban 10 páginas diarias de propaganda, escribiéndose entre ellos para que sus hilos estuvieran siempre los primeros y secuestrando todos los demás hilos.

-Debió de haber una guerra interna de los voxeros con el antiguo propagandista oficial del PP en el foro (El Promotor y sus multicuentas, era un periodista autónomo que escribía para los peores periódicos web, calvo y gordo), porque recuerdo que cuando Calvopez todavía no había vendido la gestión del foro a la empresa que lo tiene ahora, después de meses de propaganda machacona de ambos partidos, baneó la cuenta del Promotor y de Inone Valdés a la vez y también abrió una encuesta preguntando "¿_Debo permitir hilos de política en el principal?_" Por supuesto no tenía ninguna intención de prohibirlo, era solo una medida de negociación para sacar más tajada de permitir que estos dos partidos volcaran toda su propaganda (en el resto de Internet esos partidos eran repudiados). Inone Valdés volvió a registrarse inmediatamente y se le veía muy cabreado, pero no como a alguien que han baneado (le han baneado decenas de usuarios con decenas de miles de mensajes y nunca le he leído cabreado), sino como alguien que ha participado en una relación comercial y la otra parte se está saltando el acuerdo.

-Después de un parón de propaganda del PP en una de las elecciones, en el que hasta llegaron a preguntar al Promotor que dónde estaba y respondió simplemente que seguía ahí (es decir, que como no estaba cobrando, no estaba con su habitual spam por dinero), el Partido Podrido de Madrid volvió a gastarse dinero en propaganda en Internet y una gran cantidad de miembros de Nuevos Enchufados se agenciaron del foro para usarlo de cámara de resonancia de su campaña electoral basada en vender a la vieja y gorda derroída cuyos hilos son movidos por el MAR como si fuera un icono sexual (🤮🤮🤮🤮). Durante la guerra intestina del partido podrido de este año se pudo leer a los CMs de uno y otro bando discutiendo entre ellos, diciéndose cosas como "_dile a tu coordinador que te pase otro guión_" que dejan claro que son propagandistas de un partido.

-Cuando empezó la pandemia, Vox usó el negacionismo del virus como una herramienta política contra el PSOE, crearon miles de cuentas dedicadas a espamear 24/7 con que el virus no existe y que todo es culpa de Pedro Sánchez, para intentar ganarse el voto de los perjudicados económicamente por los confinamientos. Esta campaña de intoxicación tuvo su cumbre en una manifestación ilegal, convocada por Vox de tapadillo en un fin de semana en que todavía había confinamiento, en la que antidisturbios de la policía municipal le partieron la cabeza a chavales que no tendrían ni 16 años. Al día siguiente, cuando todos en política sabían que el negacionismo lo estaba agitando Vox de tapadillo para recoger voto descontento (Podemos/Pudimos lo llegó a decir en una rueda de prensa oficial) el de la mujer instagramera salió dando todo su apoyo a las fuerzas de seguridad y _vivaspaña_, dejando tirados a esos pobres chavales a los que habían partido la cabeza por su culpa. Hizo muy mal, porque hasta el Pene en Uve se hacía el remolón para condenar las andanzas de "los chicos de la gasolina" aunque no eran exactamente suyos, pero ahora resulta que el partido que iba a devolver la gloria a _vaspaña_ , traiciona de esa forma a los que son directamente suyos. El negacionismo de Vox, aunque no llegó a ser oficial, se acabó cuando sus próceres aparecieron pferizándose y modernizándose.

-Los propagandistas y espameadores que nos expulsaron del foro, nuestras queridas Putinas. Los hay que llevan desde la guerra de 2014 pero la mayoría de los mensajes los escriben propagandistas profesionales usando programas informáticos que copian automáticamente la propaganda desde otras fuentes. También hay muchos perjudicados por la globalización que han creído la propaganda del Kremlin en Internet que vende Rusia como un paraíso tradicionalista en el que podrán conseguir fácilmente una mujer como Dios manda. Este grupo es al que más entiendo, la desesperación que provoca haber llegado tarde a la fiesta de los viejos que pillaron el ladrillo barato y ahora la impresora, hace perfectamente que por repulsión a lo que conoces prefieras lo otro en su lugar. Pero la triste realidad es que los dos son malos y solo se puede elegir el mal menor.

En el grupo original de 2014 hay mucho viejo comunista que, por algún motivo que no entiendo, se creen que el actual Estado ruso es de alguna forma partícipe de su ideología. Si lo apoyaran solamente por joder a la OTAN sí me cuadraría, pero es que realmente se piensan que Putin es el nuevo Premier de la nueva Unión Soviética, cuando está mucho más cerca de ser el nuevo Zar del nuevo Imperio Ruso que en el s.XIX se dedicaba a expandirse arrasando con todo a su alrededor como hacían los hunos o los mongoles que les precedieron y que fueron derrotados por la revolución socialista primero y comunista después. Si Putin hasta está volviendo a montar la fe ortodoxa en Rusia a base de construir iglesias por todos lados, incluso en lugares que no tienen suministro de gas o agua corriente. Pero como son viejos que rechazan la actual izquierda española por "woke", les han seducido las banderas de uno y otro bando del s.XX que se han visto en Ucrania, buscan la nueva guerra civil que esta vez sí puedan ganar.

-Hay un grupito de neoliberales que desde el sótano del chalet de sus padres se dedican a jugar en Internet al juego de rol de que son "libertarios" de Estados Unidos. Para ellos todo lo que no sea favorecer totalmente a las empresas y los rentistas y perjudicar totalmente a los trabajadores, es "_de rojos y maricones_" (como decía Jorge Javier Vázquez en uno de sus programas de Telecinco), se les nota que tienen todos menos de 25 años y que nunca han salido al mundo real por el tipo de comentarios y tono ingenuo de empacho de vídeos de Juan Ramón Rallas, Daniel Lacallo. Anxo y Basto o Coca del Soto. Yo creo que deben ser miembros de algún chiringuito neoliberal para niños de papá como el instituto juan de marrana, y se nota que su intención es propagandística porque manejan varios usuarios a los que cambian frecuentemente el nombre y el avatar para parecer que no son siempre los mismos, que están siempre alerta de cualquier hilo donde puedan vomitar su propaganda. Gran parte de los agentes tan agresivos contra las ideas burbujistas son de este grupo, los que atacaron a @Jag cuando comentó el tema. Son niños de papá que están esperando que mueran sus padres para heredar su ladrillo y por eso les jode tanto la idea de que pueda estallar antes.

-También hay directamente corbatas verdes (empleados del sector inmobiliario) y especuladores que están siempre de guardia para cargarse cualquier discusión burbujista, estos son habituales de los hilos con chincheta sobre ladrillo y he llegado a pensar que alguno de ellos puede que esté a sueldo de un querido profesor universitario más nuncabajista que el nuncabajismo, el cual odiaba el foro ya desde la anterior burbuja (en un programa de televisión acusó en directo a uno que llamaba de ser un troll "de burbuja").

-Y por último están los defecadores de mensajes, cuyo eufemismo anglosajón es "digital marketer" o "community manager". Son estudiantes de carreras sin otra salida actualmente, como comunicación audiovisual, que hacen prácticas para empresas dedicadas a vender su mano de obra barata para campañas de publicidad en redes sociales en las que fingen ser personas reales. Se les puede pillar muy fácilmente en los subforos abandonados como el de Consumo Responsable, ya que ahí no se molestan en dosificar las cuentas para que no parezca que son los mismos, sino que cagan cientos de mensajes e hilos de cada tacada en los que solo escriben otros empleados a sueldo como ellos. He ido viviendo cómo cada vez pertenecen a generaciones más lejanas a la que han considerado que es el público objetivo de ese foro pero intentan hacer creer que no lo son. Y ya hasta les veo abriendo hilos para que les creen los lugares comunes preguntando por lo que ellos creen que son "cosas de viejos" y así no tener que molestarse en investigarlos ellos mismos. Van creando usuarios que queman haciéndose más de 200 mensajes diarios con ellos y los renombran cuando están muy quemados. La duda que tengo es si todos estos defecadores de mensajes están directamente a sueldo de la empresa a la que Calvopez vendió la gestión del foro, o si trabajan para otra empresa que a su vez está subcontratada.

Este último grupo es el que se ha cargado definitivamente el foro, era un círculo vicioso que veía venir desde hace años: cada vez más CMs creando mensajes falsos para incrementar el tráfico, que espanta a los usuarios reales, que a su vez necesita más CMs para aparentar tráfico real, que espanta a los usuarios reales... así hasta el punto al que ya han llegado, en que la cifra de mensajes a sueldo se acerca al 100%. Pero como dijo Calvopez cuando entró a llorar al foro sobre que los ingresos por publicidad habían disminuido mucho, cuando algún iluso le contó su plan de atraer usuarios con mensajes elaborados de más calidad que la basura que defecaban sus actuales CMs: "_la calidad de los mensajes no es un parámetro medido por la publicidad_", lo que significa que esta representación teatral podría seguir aun llegando al 100% de mensajes falsos, ya que para las métricas de la publicidad seguiría siendo un foro con "mucho tráfico".

elarquitecto
elarquitecto
2022-08-02
#262

@Cinta_de_Carromero (post #261)

che, yo llevo 15 años en el foro, no todos ellos activo (más bien al principio y luego estos últimos 5 o así, con lo del pruses y el lazismo y tal) y no sería capaz de hacer el análisis del foro tan detalladamente

solo se me ocurre que eras parte del tinglao ese que describes, a qué grupo pertenecías?? o cómo es que sabes tanto?? 🧐

Cinta_de_Carromero
Cinta_de_Carromero
2022-08-02
#263

@elarquitecto (post #262)

Es de leerlo en los ratos libres desde finales de 2006 y atar cabos, me dio mucha rabia cómo se cargaron el foro porque era el lugar centralizado en español donde había más información de actualidad relevante, comentada por gente muy inteligente y el único sitio que encontré donde se hablaba de la burbuja inmobiliaria antes de que estallara. Yo en 2001 ya hice el cálculo mental: el ladrillo sube un 20% anual pero los sueldos no, lo veía algo insostenible pero absolutamente nadie de mi entorno (en persona o en Internet) coincidía en verlo como yo, hasta que encontré el foro estuve yo solo con ese pensamiento y me llenó de orgullo y satisfacción encontrar por fin a más gente. Viví la explosión de la burbuja y todos los esfuerzos que el stablishment hizo para sujetar el precio primero y conseguir después que volviera a subir, por eso todo lo que digo es con la perspectiva de muchos años de vivir el día a día y de analizar, inducir y deducir.

Así como en muchos otros sectores de opinión profesional, como el cine o la música, los que se dedican a ello suelen tener mucha más idea que el aficionado medio, yo veía que en economía y sociedad los supuestos profesionales no tenían ni puta idea de lo que hablaban, o era información completamente inútil, y lo sigue siendo porque como hagas caso a la prensa salmonelosa, acabarás arruinado en meses. En el foro en cambio me encontré con gente que hacía unos análisis que al leerlos pensaba "_joder ¡es verdad! ¡es así y no como dice todo el mundo!_"

Con los años me fui dando cuenta que los profesionales sueltan todas esas mentiras por intereses económicos, ya sea ocultar la verdad u ocultar que predecir la economía sin información privilegiada es imposible (y si la tuvieran, estarían forrándose como hacen los políticos, no cascándolo en la prensa por 4 duros).

Pero ya hasta el subforo de consumo responsable está envenenado por los CMs, su contenido no es real sino generado para aparentar. No es ya que apenas quede ningún forero inteligente, es que apenas quedan foreros que no estén a sueldo, pero yo lo seguía por si acaso había algún resquicio de información sobre un nuevo estallido de la burbuja, porque en 2013-2015 no pude comprar pero veía posible otro bajón de unos años (qué iluso era, no conocía el poder de la impresora) y comprar a destiempo te supone el dinero ganado en muchos años.

lowfour
lowfour
2022-08-02
#264
Edited 2022-08-02

@Cinta_de_Carromero (post #261)

Brutal tu mensaje. Os voy a contar una cosa... en 2003 mi mujer hacía de CM ya en la primera empresa en Europa de esto (o de Suecia). Y yo monté una empresa de esto en 2006, la primera de España. Pero hicimos un decálogo moral, donde rechazamos publicidad política, de medicinas y tal. Hicimos unas cuantas campañas para empresas y lo dejé porque en esa época era imposible medir el resultado o efecto de lo que hacíamos, de modo que era una venta muy complicada.

Lo que me parece acojonante es que todas esas mierdas de chiringuitos se ofrezcan y les parezca bien la intoxicación. Supongo que empezarían con voluntarios y luego lo externalizaron. Es muy diferente el tema si lo hace un voluntario entusiasmado que un troll de puertohurraco a sueldo.

Lo que creo es que tu análisis falla en alguna parte. Te voy a explicar por qué. @"elarquitecto"#3 y yo llevamos tiempo hablándolo. Yo identifiqué hace unos años que usaban un software y una estrategia para aislar y llevar al ostracismo a foreros críticos con el mensaje que promocionan. Me di cuenta porque sacaban cosas que había dicho hace 10 años o a saber. Es decir, el software que usan.... la herramienta ES EL FORO mismo. Además usan CRM con argumentario calibrado en función de la respuesta que des. Una vez se me ocurrió contar algo personal. A partir de ese momento empezaron a atacarme de forma consistente con eso (que no era para nada atacable). Total, que a la primera reaccioné un poco defendiéndome. Y a partir de eso ya sacaban el tema con casi las mismas palabras miles de multinicks. La respuesta era meterles en el ignore sin contestar.

Es decir


  • - Tiene software

  • - Identifican enemigos

  • - Acorralan para desactivar/desanimar voces disidentes con ascendente


  • Esto no lo hacen unos payasos de vox en un chiringuito. Eso requiere tecnología, mucha pasta y una estrategia con un marco teórico importante sobre como influir en redes sociales.

    Otra de las claves para lo que yo pienso que sucede es que las mismas cuentas que empezaron a favor de Vox, luego a favor de trump, luego pasaron a la conspiranoia, luego al terror por el virus, luego al negacionismo, luego al antivaxxismo y finalmente a decir que "Ucrania ha atacado a Rusia". Las mismas cuentas.

    Importante darse cuenta de que están reusando cuentas inactivas de foreros clásicos, como harán con las nuestras eventualmente. Cogen cuentas de 2008 y como son de 2008 ya las das por válidas.

    Entonces el tema de un gordo calvo de Toledo comiendo doritos y cobrando tres perras de Vox no me vale. Esto es algo más profundo. Y si miras el documental de Adam Curtis (no lo he visto entero, solo un trocito) te cuentan toda la movida rusa creada por un dramaturgo postmodernista que se llama Vladislav Surkov (ahora distanciado de Putin) que generó todo el concepto de "Sovereign Democracy".



    >

    Surkov is perceived by many to be a key figure with much power and influence in the administration of Vladimir Putin.[7][8][9] According to The Moscow Times, this perception is not dependent on the official title Surkov might hold at any one time in the Putin government.[10] BBC documentary filmmaker Adam Curtis credits Surkov's blend of theater and politics with keeping Putin, and Putin's chosen successors, in power since 2000.[11]



    Sovereign Democracy es un mecanismo de intoxicación brutal del entorno de Putin que se dedica a financiar partidos extremistas y absurdos y encima confrontados. El objetivo no es promocionar una idea, sino promocionar el caos de modo que al final la gente no sepa qué pensar y se aferra a lo más autoritario. La incertidumbre, el barullo y un estado emocional elevado ("el cabreo" ese que hay en España) hace que la gente sea mucho más fácilmente manipulable.

    Una cosa curiosa es que creo que usan los temas totalmente aberrantes (ie "Hilo del Terraplanismo") para validar el estado de susceptibilidad a chorradas de la gente. Si la gente ya se empieza a plantear lo del terraplanismo es que están a punto de caramelo para empezar a soltar mierda contra Ucrania.

    En esta misma línea está el otro HDLGP que da sostén ideológico al Putinismo, que es el proto-fascista Alexander Dugin. Este abiertamente dice que "La Realidad es lo que la gente cree".

    Finalmente tenemos las pruebas de las fábricas de trolls rusas ya denunciadas hace años por diferentes medios y fuentes muy creíbles

    https://www.nytimes.com/2018/02/18/world/europe/russia-troll-factory.html

    https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2020/5/pdf/2005-deepportal2-troll-factories.pdf

    https://www.theguardian.com/world/2022/may/01/troll-factory-spreading-russian-pro-war-lies-online-says-uk

    https://www.gov.uk/government/news/uk-exposes-sick-russian-troll-factory-plaguing-social-media-with-kremlin-propaganda

    De modo que juntando todo llego a la siguiente conclusión.

    Los gordos calvos de Toledo son el último eslabón de la cadena. La pasta viene de Rusia principalmente (hombre, claro que el PP y Vox y tal también pagan, pero esto es lo de menos). La estrategia viene de Rusia y consiste en promocionar las ideas más extremistas y locas y perniciosas. El objetivo es crear incertidumbre, cabreo y caos en las cabezas de la gente. Cuanto más caos, más se lamina la confianza en las instituciones y en la democracia, y más débiles son los enemigos de Rusia,

    El innombrable foro está comprado por Rusia, probablemente via proxys. Los que postean 24h con el mismo multinick son gente a) de troll factories en Rusia o b) Empresas paco de mierda pagadas por Rusia.

    Fue significativo que cuando se produjo el bloqueo de pagos IBAN con Rusia el ritmo de posteo de las ciberputis se paró en seco. Supongo que dirían "ostia, que no nos van a pagar".

    También significativo (y que no entiendo muy bien) el bloqueo a la creación de nuevas cuentas durante las fases iniciales de la guerra y el bombardeo brutal de ciberputis.

    Lo que está claro es que el foro es una plataforma espía de amplificación de mensajes intoxicadores. Es el "seeder" de las ideas de los ciberputis. Luego estas ideas saltan a otras redes sociales o a las familias.

    Por eso he abierto este foro, no es que estar en el otro foro fuera ya tóxico para la salud mental. Es que es hasta peligroso.

    lowfour
    lowfour
    2022-08-02
    #265

    Y el que piense que "es sólo un foro", solo comentaros que me he quedado aterrado cuando he estado con mi familia en España este verano. División brutal que no había existido antes, los vox-ayusistas contra los perro-sanchistas, un cabreo y una tensión brutal. Hasta decirles "oye, creo que estáis en un estado de excitación que no es normal, estáis ambos lados manipulados y ambos pensáis que es el otro lado el responsable".

    Lo veo regular.

    Jag
    Jag
    2022-08-02
    #266
    Edited 2022-08-02

    Yo dejé este país y poco después dejé burbuja antes de todos esos cambios que exponeis, porque ya vi falta de ética y de respeto por los foreros.

    Cuando retorné a España me dio por pensar a ver si burbuja tiene algo relacionado con el inmo (estaba buscando vivienda grande para mi familia) que me pueda orientar porque lo que yo veo aquí, es un burbujon de narices: si en Holanda la gente normal cobra unos 3k y un piso en Ámsterdam me cuesta 900-1000 k (piso grande en buena zona) y allí ya todos los medios y el gobierno están haciendo de burbuja y de dejar a los jóvenes fuera del mercado o hipotecarlos de por vida, cómo es posible que en el centro de Madrid cueste casi lo mismo con salarios medios de 1300-1500 al mes.....

    Y así es cuando el amigo slarm mcenzo, Adiforo, alguno aleatorio y demás empezaron a atacar a lo bestia mis comentarios, así que dejé de postear porque dije menuda mierda de nivel intelectual, de respeto y de razones que planteáis colegas, así que leí tu mensaje en el hilo de txusky @"lowfour"#2 y aquí estoy.

    Jag
    Jag
    2022-08-02
    #267
    Edited 2022-08-02

    P.S.

    Sigo a la espera, no tengo prisa, en Alcalá y pueblos cercanos ya estoy viendo rebajas del 5 al 10 por ciento en el inmo.

    Hoy ha salido publicado que en julio por primera vez en muchos años (casi en la historia) ha subido el paro en España (un país turístico y sube el paro en julio...... Pues hay sectores que lo están pasando mal).

    Así que si, ha sido en julio no? La inflexión ya se ha dado. A ver cómo va agosto y septiembre en empleo pero pinta regular, y si eso es así, desempleo, sin subidas de salario, inflación al 10 por ciento y en algunos productos del 40, financiación cada vez más cara para todos (empresas y particulares) que no van a reactivar la economía..... Yo veo al inmo de bajada rápida. Es un sector que no nos beneficia como país, no es productivo, no fabricamos, etc.....

    En los USA ya sobran casas a la venta. Aquí vamos con algo de retraso.

    Yo el tema del innombrable, no he llegado a analizar la realidad de lo que hay, no sé si hay doriteros a sueldo o algoritmos y programas, pero hay que huir de allí como de la peste.......

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-08-02
    #269

    @Jag (post #267) joder, pues sí que les ha durao poco la alegría de la epa del segundo trimestre...

    Image

    hemos tocado techo o qué?

    jodio ppcc, ha sido en julio!! 🤪

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-08-02
    #270

    @lowfour (post #264)

    lo del cierre a cuentas nuevas fue brutal, porque vino tras la liberación de bucha (comprobado por la fecha del último creado), la masacre que se encontraron ahí, la fiscalía diciendo que si crímenes de guerra, los RT y sputnik chapaos en toda europa-norteamerica (espacio otan en general), y el silencioso estado de las cuentas putinescas tras la retirada-fiasco en el cerco de kiev

    mi teoría fue que chaparon para hacer limpieza de cuentas (no tengo pruebas, pero pocas dudas)

    por si tenían contenido demasiado sensible (la fiscalía parecía que había dado un toque serio)

    o porque iban a apropiarse de cuentas viejas, y chaparon para comprobar las inactivas y que no pudieras recuperarlas o algo así

    pero cinta tiene razón, el foro fue tomado previamente por vox-pp y todo lo que cuenta, hasta que entraron los rusos viendo el pastel

    yo calculo que fue en 2019 (que lo de trump en 2016 no me suena que fuera hito en burbuja, pero es que estaba muy desconectado, desde luego que lo de ucrania 2014 me parece poco probable), tras el marchenazo a los lazis, porque ahí generamos tráfico de cojones, yo diría que es cuando vendieron el foro a los rusos

    yo creo que la idea era tenerlo todo rodadísimo para la reelección de trump en 2020

    la pandemia les pilló por medio, y les jodimos bastante el circo (o eso me gusta pensar, por la tirria que me tienen), pero es clamoroso el rule de argumentario (aunque pasa una cosa, que luego cuento en hilo aparte)

    yo, al principio, no me lo creía, pero ya con lo de ucrania es que me asombro de lo ciego que estaba


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