https://edition.cnn.com/2022/09/28/politics/nord-stream-pipeline-leak-russian-navy-ships/index.html
one senior US official and a US military official both said Russia is still the leading suspect – assuming that the European assessment of deliberate sabotage is borne out – because there are no other plausible suspects with the ability and will to carry out the operation.
yo me mantengo en mis 13, ha sido con pig
no desde fuera
@elarquitecto (post #61)
Cuantos kilos de C4 puedes cargar en un gorrino?
@lowfour (post #62)
pues yo igual me pondría a medir los niveles de radiación, porque el sismógrafo pego una buena ostia
na, lo he mirado
han usado el equivalente a 10-30kg de TNT
y según otra tabla de wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/TNT_equivalent) el c4 es 1,34 el tnt
o sea, que entre 6 y 20 kg de c4
más bien 20kg porque la magnitud fue de 2,3, no?
teniendo en cuenta que iba dentro de una tubería tocha de acero, pues igual ya nos vamos a 50kg
lo que viene siendo un saco de cemento porland
Vuelvo del curro y mira lo que hay aparcado en el centro de Estocolmo. Un guardacostas bastante serio con lo que parece una grúa para pillar cosas (minas? Submarinos atómicos rusos a escala? Los cuerpos flotantes de los oligarcas finados?)
@lowfour (post #64) uno de estos
https://charterasub.com/model/c-explorer-5
van a ver la rotura
*chicas no includas en el pack
pues... me ha dado por mirar https://remap.jrc.ec.europa.eu/Advanced.aspx
que es un mapeado de la radiactividad atmosférica y...
hay picos sospechosos
o qué?
na, no hay caso, he mirado otras estaciones y tienen picos incluso mayores
en padron tienen pimientos y radiación a tope
@elarquitecto (post #66)
La verdad es que es un canteo lo del gaseoducto. Los rusos negándolo y diciendo que las explosiones se han producido en zonas muy controladas por USA. Y como decían en reddit o por ahí, que para qué van a volar el gaseoducto si con cerrar el grifo como habían hecho bastaba.
Es como un "full commitment" en esta desconexión de occidente, "por si alguno se echa atrás. Este es mi legado, la norcoreanización de Rusia".
@elarquitecto (post #63)
pues me he quedado cortísimo
Nach Überzeugung der deutschen Sicherheitsbehörden waren für die Unterbrechung der Nord-Stream-Pipelines in der Ostsee hochwirksame Sprengsätze nötig. SPIEGEL-Informationen zufolge berechnete man, dass **für die Zerstörung der Röhren jeweils Sprengsätze eingesetzt worden sein müssen, deren Wirkung mit der von 500 Kilogramm TNT vergleichbar ist.** In die Schätzung wurden auch die von diversen Messstationen registrierten seismischen Signale einbezogen .
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/nord-stream-lecks-ermittler-gehen-von-bomben-mit-grosser-sprengkraft-aus-a-089aef88-b323-45f1-9ec8-74491bf8b5fc#ref=rss
500kg o sea, media tonelada
nomejodas
eso ya son 10 sacazos de cemento portland
pues los del spiegel digo yo que habrán hecho mejor los cálculos que yo
o bien... SABEN ALGO que los demás no
os cuento mis dudas
yo he calculado, según la tabla, que para una magnitud de 2,3 que daban los sismógrafos, se necesitaban de 10 a 30kg de TNT
pero esto es suponiendo que el petardo es superficial, o sea, no está dentro de la tubería, amortiguando la onda expansiva mientras la rompe
para que rompa la tubería y luego quede energía suficiente para que el sismógrafo alcance los 2,3, yo estimaba que con el doble de carga podria ser suficiente (estimaciones de mis tanned balls, obviamente, no sé el grosor de la tubiería ni cuánto absorve), por eso daba unos 50kg
al parecer estamos hablando de esta tubería
javier nos dice 4cm de espesor de acero y otros 6-11cm de hormigón armado, una bestia
vais pillando por donde voy??
no?
si para romper la tubería se necesitan 500kg, y los pones alrededor de la tubería, la onda expansiva tendría que haber dejado un registro de 3,5 en el sismógrafo (según tabla wiki)
pero tenemos un 2,3
ergo, los alemanes nos están diciendo que la carga explosiva estaba dentro de la tubería, de forma que el petardazo se amortiguase antes de transmitirse hacia los sismógrafos
es más, In die Schätzung wurden auch die von diversen Messstationen registrierten seismischen Signale einbezogen .
eso significa: en los cálculos, se han incluido los registros sísmicos
o sea, lo que nos están diciendo (si la tabla wiki es correcta) es que "SABEN" que la bomba estaba dentro, no fuera
igual me estoy montando un peliculón deputamadre, pero es que no cuadra que la wiki diga 10kg y estos alemanes que 500kg, cuando la cifra que sabemos seguro es la del sismógrafo de 2,3 (y no 3,5 que sería lo que equivalen los 500kg)
la única pega de la explosión-pig es que la onda expansiva se podría transmitir a través del propio tubo, reventando las válvulas o algo así, pero supongo que eso también era buscado
es más, por eso está saliendo gas aun, porque las válvulas están reventadas y no pueden controlar el "derrame"
ufff, saben mucho más de lo que nos dicen, eh??
ostiasss, id poniendo el gorrito de aluminio, que mirad lo que me he encontrado
os acordais de esto??
sabéis por qué pone 500?? porque pesa 500kg
o sea, estaban transportado bombas con cargas explosivas equivalentes a lo que ha petado en ns1 y ns2 desde siria hacia... la entrada del pig ese??
eah, fin de gorrito de aluminio
al pavel ese tampoco le salen las cuentas, dice lo mismo que yo
los 500kg de los expertos de der spiegel son 3º en escala richter, pero sabemos que se registraron 2,3 (y en escala logarítmica, eso un cero de diferencia, o sea, pasas de 50 a 500), así que eso son 30-50kg no 500kg
luego recoge un poco de cable, porque oye, quien sabe, pero que le parece una burrada los 500kg y que a ver que dicen los buzos y demás que saquen fotos e info
eso será este finde
pero yo creo que pavel no cuenta con que la detonación fue dentro del tubo y que los expertos hablan de un equivalente a 500kg de tnt, no de que fueran exactamente 500kg
en todo caso, sigue sin concordar con los datos richter... estoy con pavel, se les ha colado un cero ahí, eh?
o "saben" algo que se les ha escapado con las prisas... como que la detonación fue dentro del tubo
a ralf tampoco le salen las cuentas
joder, apago ya, que esto me tiene loquísimo
mañana por suerte tengo faena y no estaré tan expuesto a interné
Por aquí dicen que las pistas llevan a un pequeño puesto sueco. Están investigando y dicen que cuando salga todo el gas restante podrán acercarse y determinar exactamente la causa y forma de la explosión.
Por otro lado el día de la explosión había un montón de controles de policía por todos lados en mi barrio, parando coches por aquí y por allá, nada habitual en un país donde pides dar un giro en U (hacer la trampa) delante de la policía o ir conduciendo con el teléfono en la oreja. Se la suda todo. Me da a mi que estaba relacionado con las explosiones.
@elarquitecto (post #69) ojocuidao que una bomba aérea de 500kg no lleva 500kg de explosivos. Si la memoria no me falla, lleva unos 150kg. El resto es la envoltura aerodinámica y de presión. Temas de dinámica de explosiones.
Sobre las mediciones sísmicas y la forma de la explosión m… piensa que hay explosivos direccionales y que están diseñados para penetrar blindaje y luego explotar dentro. Ósea que podría ser un proyectil de algún lado con capacidad de penetrar y explotar y sería coherente con tu teoría.
Ah y recordemos que hay gas a presión ahí dentro ósea que tampoco creo que ayude.
@Ungaunga (post #73) sisi, ya lo he mirado, lleva justo la mitad 221kg
bueno, hay otro modelo de fab-500 que lleva algo menos, según el catalogo ese, pero vamos que pillas un par de esas, que son viejas decojones, le sacas la carga y la armas en el 🐷
en el camión ese se ven unas 9, teniendo en cuenta que miden 2,2m de largo, caben otras 18 más (pero como no se ven, lo mismo lleva otra cosa), con 9 tienes casi 2000kg de explosivo, o sea, 4 bombas de 500kg
solo han explosionado 2, quedan otras 2 por ahí
bueno, eso es suponiendo que el material esté en buenas condiciones, que vete a saber, pero en teoría, aunque el modelo es de los 60, parece ser que se sigue fabricando (no es que sean sobrantes de la urss en afganistan o algo así, aunque quien sabe...)
@elarquitecto (post #75)
Y si han sido cargas de profundidad anti submarino? Porque están diseñadas precisamente para eso, para abrir boquetes.
@lowfour (post #74)
te digo yo que esos 4cm de acero + 11cm de hormigón lo revientas con 5kg de tnt sin problema
pon 10kg porque la presión y la forma de la tubería y loquequieras
para sabotear la tubería no necesitas más que pincharla, hacerle un agujero de 20cm o algo así ya te sobra, porque reparar una mierda así y una tubería totalmente seccionada es casi la misma operación; cortar y sustituir todo el tramo
pero yo creo que lo de los 500kg tiene todo el sentido, porque el objetivo (ya, esta es mi teoría y la burra de la que no me bajáis) no era la tubería ns1 o ns2, sino la balticpipe
entonces metes para reventar 2 tuberías y suponiendo que la segundaigual está a 20m de la explosión, porque el pig va a ciegas
las 17h de diferencia entre un petardo y otro es porque calibraron mal la velocidad del pig o se atascó o algo pasaría
el segundo quedó mucho más cerca del cruce
joder, soy yo rusia, y planeo esto con submarinos, el petardo cae en el cruce pero sin rubor
sigue siendo guerra hibrida de esas, porque ostia, me habéis petado mis tuberías cabrones!!! pero jodo a polonia a muerte
en fin, que salga pronto el peritaje que yo no duermo
@lowfour (post #76)
y aciertas al gaseoducto con una sola detonación??
no
esta precisión, en mi opinión, solo se consigue si la bomba está dentro de la tubería o la has adosado con submarinos o buceadores
igual hay torpedos que tienen esta precisión, que yo no controlo de armamento, pero entonces por qué elijes esos lugares de rotura?? por qué no uno donde puedas romper ambas con una sola explosión? o algo así
o en aguas rusas, que estarías más tranqui
@elarquitecto (post #78)
Hombre, lo de hacerlo en aguas suecas es 1) Porque pueden 2) Porque así disimulan y crean confusión
Interesante.
es que si tu objetivo principal es cortar la tubería, y puedes meter buzos o algo así discretamente
por qué detonar 500kg o 50kg (yo es que creo que no se les ha ido el cero, se les ha escapado la hipótesis que manejan) si con 5kg ya tienes el boquete??
es más, puedes meter 5 cargas de 1kg y detonarlas secuencialmente
puedes hacer todo mucho más discreto y para cuando asome el gas por la superficie aun tarden 2-3 días en cuestionar si es fallo de una válvula de escape o sabotaje
aquí no tenemos eso, tenemos un petardo importante, los sismógrafos dando saltos como locos
que, oye, igual es que querían que se notase el sabotaje desde el principio
o que el que estaba a cargo de la operación no quiso quedarse corto de explosivo porque... yoquesé, es su puto trabajo dudo que meta carga demás porquesí, porsiaca...
así que yo no creo que el objetivo principal fuera simplemente reventar las tuberías, esta hipótesis flojea por cómo se ha llevado a cabo, aunque igual son tan ineptos que lo han hecho de pena
o ha sido un torpedo o algo así, pero tanta puntería tienen?? dos explosiones y dos aciertos, a km de distancia y con 17h de diferencia
que igual vale con que el torpedo o la carga de profundidad detone a cierta distancia ya te llega para cascar la tubería, pero no sé, me da que no, que el explosivo estaba adosado
@elarquitecto (post #80)
Igual es un mensajito de Putin, de hecho creo que uno de sus grandes hypes es avanzado armamento submarino. No hablablan de que iban a crear un pepino capaz de crear un tsunami de 100m de alto y que arrasaría todo NYC?
A ver si va por ahi el tema. Misiles submarinos precisos y silenciosos.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/russia-reveals-radical-new-stealth-missile-submarine/
https://eurasiantimes.com/russia-unveils-next-gen-stealth-missile-submarine-concept-arktur/
Oye en el no se que diario apuntan a cientos de kilos de explosivo. Punto para
@lowfour (post #76) para que una carga de profundidad estándar destruya un recipiente a presión (submarino, tubería,...) tiene que caer realmente cerca, del orden de 5 metros. Si el ataque se produce desde un barco se deberían lanzar varias para que al menos una pueda dañarla y se hubieran visto varias explosiones.
La única manera de perforarla con una es ponerla con un minisubmarino. Además pesaban bastante menos de 500 kilos, andaban por los 100-200. Claro que podrían hacerla a medida, tampoco es tan difícil para una profundidad de 80 metros.
@lowfour (post #79) este comentario se me había pasado
invadir aguas suecas no es broma, pero ninguna
y menos ahora que es otan
nono, esa operación requiere discreción absoluta, y no te pones a tirar cargas de profundidad desde un pesquero a la buena de dios, por mucho que tengas en el gps por donde pasa la tubería
bueno, puedes hacerlo, pero es un canteo y además acertaron a la primera
yo sigo en mi colina, esto lo han hecho con 🐷
delirante es poco
y encima dice que apuntar es sencillo porque el gaseoducto no se mueve 🤣
@elarquitecto (post #66)
bueno, pues... agarraos a la silla un rato y poneos el gorrito de aluminio
cuadra con el aumento de radiación de la estación sueca de skillinge
ya lo único que no cuadra es el piquito de radiación de la noche del 26-27
salvo que sea por otras causas ajenas a la voladura de la tubería
así que el metano ese que sale de las tuberías, que llegó el 28 a las estaciones suecas, hizo subir los niveles de radiación
yo no sé si el metano es radiactivo o qué, pero igual no era el metano sino restos del combustible que reventó las tuberías
y fin del gorrito de aluminio (por ahora)
ah, parece que ya ha dejado de salir gas, tal y como dijeron
hay más datos aquí https://icos-atc.lsce.ipsl.fr/filebrowser/download/52102
y estos han hecho animacion de la nube de metano
bueno, pues sentaos, gorrito de aluminio y tal, porque esto ya solo necesita un par de aliens o algo así
que dice gazprom que por el ns1 no, pero que por el ns2 aun le queda un "string" funcional
no??
o lo he entendido mal
a ver, que igual todo dios, la prensa y los mundanos mortales, creíamos que habían volado ambas tuberías, o sea, que el gaseoducto por el báltico estaba destruido y destruido en plan para siempre (bueno, esto siempre me pareció una exageración)
y una semana después... eh, que aun podemos meter gas a europa por el ns2
ese que nunca se puso en marcha porque la guerra...
yo tengo el culo torcio con esto y ahora más
nomejodas
si usa hubiera querido chapar el gas de esta manera no habria fallado
y si hubiera fallado, los ruskis habrían sacado este mensaje o algo así el martes pasado, eh, tranquilos que el string b aun funciona!! ;)
no?
pfff
sigo apostando que lo han volado con los pigs, y ahora más
@elarquitecto (post #88)
Nos ha jodido que lo han volado para acojonar al personal o que? O un sabotaje interno?
@lowfour (post #89)
por joder, macho, lo han volado por joder
por meter spam anti-yanki
por meter miedo a los noruegos con su balitcpipe
vamos, que le sacan igual tajada volado que sin volar, sobre todo porque aun pueden hacer funcionar el tema mientras reparan los otros
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