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nadie sabe las causas
bueno, "nadie", porque huele a sabotaje y eso lo habrá hecho alguien
La operadora del Nord Stream dice que los recientes daños en los gasoductos "no tienen precedentes"
"Los daños ocurridos de forma simultánea en tres líneas de gasoductos 'offshore' del sistema Nord Stream no tienen precedentes. Es imposible estimar el tiempo necesario para la recuperación de la infraestructura de transporte de gas"
La empresa operadora Nord Stream 2, la Policía y la Marina ya han establecido una zona restringida de cinco millas en torno a la fuga, al sureste de Dueodde en Bornholm, y se ha prohibido el tráfico aéreo por debajo de los 1.000 metros.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/27/nord-stream-gas-pipelines-damage-russia/
joder, eso da acojone, 5 millas me parecen pocas
el pie de foto dice que eso tiene 1km de diámetro
Que no, que SVD lo dice. Un sismólogo dice que eso ha sido una explosión.
Sabotage is believed to be behind the gas leak on Nord Stream 1 and 2 off Bornholm on Monday. Measuring stations have registered strong underwater explosions in the area in which the leaks were discovered, reports SVT.
Alexander Hultman, TT, David Peterson
Updated 15:42
Published at 07:39
Measuring stations in both Sweden and Denmark registered strong underwater explosions in the Baltic Sea on Monday, reports SVT. The explosions are said to have occurred in the same area where the gas leaks on Nord Stream 1 and 2 were discovered.
The first explosion was registered at 02.03 on the night of Monday. The second at 19:04 on Monday evening.
The government has held a crisis meeting after the gas leak and a number of different ministries are now collecting as much information as possible, according to Foreign Minister Ann Linde (S).
On Tuesday evening, Linde is expected to hold a crisis management meeting with his Danish foreign minister colleague. Ann Linde does not want to speculate on what is behind the leak, but tells Expressen that it is not out of the question that more similar incidents could occur.
However, exactly who or what was behind the broken gas lines on the seabed was unclear on Tuesday afternoon.
A chart shows bottom depths of between 40 and 90 meters at the approximate locations of the leaks at Bornholm.
At lunchtime, the Kremlin commented on the gas leaks on Nord Stream 1 and 2.
He also says the Kremlin is "very concerned" about the situation and is calling for an investigation into the incident.
The German Tagesspiegel reported on Tuesday morning about the information that an attack was suspected from the German side.
Nord Stream AG said in a statement that the damage to the pipelines was "unprecedented", reports Reuters.
The spokesperson does not want to comment on the information about the sabotage, but estimates that it will take time before the damage is repaired.
The suspicions have mainly been directed at Russia and with the aim of using the energy issue as a means against the West.
Could Russia benefit from this?
Earlier during the war, Russia burned large amounts of natural gas.
According to Käihkö, the leak focuses on how dependent the West continues to be on Russian energy.
Niklas Rossbach, security policy analyst at FOI, highlights that Russia has previously been adept at finding reasons why the country cannot supply gas to Europe.
Tagesspiegel has reported that Ukraine may also have an interest in damaging the gas pipeline, which would force Russia to export gas via Poland or Ukraine. There are also theories about a Russian "false flag" operation. According to it, the attack must have been carried out with the aim of directing suspicions towards Ukraine.
Tomas Kåberger, professor of industrial energy policy at Chalmers University of Technology and former director general of the Swedish Energy Agency, states
Al final si que transicionamos... el proceso podría haber sido más, ejem, suave y planificado... pero transicionamos por cojones.
a ver, quién tiene submarinos para hacer eso??
@lowfour (post #4)
si yo tengo muy pocas dudas de que esto ha sido un sabotaje
las dudas es que no sé de quién
porque que estallen 2 líneas en 3 puntos distintos... venganomejodas, una vale, pero 3?
ojo a esta hipótesis!!
querían petar la balticpipe y se han zumbao nordstream 1 y luego el 2
que están inoperativas y poco sentido tiene petarlas de esta manera
que lo inauguraban hoy!! el baltic pipe está funcionando desde hace media hora!!
bueeeeno, que los ruskis usan planos de hace 40 años, nomejodas que se han equivocado de tuberías
han visto varias y han dicho, dimitri, cual corto?? y dimitri... la roja!
seguro?
yoquesé! dale a todas!! que total, las nuestras están vacías...
y bueno, le han dado a todas, pero no a la baltic
déjate de sismógrafos
esas boyas lo saben todo
bueno, estos también
que hay diferencias entre sismo y explosión, especialmente si no hay fallas o algo así de por medio
@elarquitecto (post #10)
Vamos que los rusos son paco, pero eso no me lo creo. Las han volado porque quieren hacernos pasar frio y tal. Y punto.
@lowfour (post #12)
no necesitaban volar nada para eso, eh?
que mira dónde se cruzan las líneas y que puta casualidad que han ido a meter el pepino justo ahí
de todos modos, es raro (según cuentan) que los rusos se metan en el báltico, porque es zona otan a full
ahí no entran sin que lo sepa la otan
otra cosa es que les hayan dejado entrar porloquesea
yo creo que, si han sido los rusos, se han equivocado de tuberías
es que no entiendo qué ganan volándose sus propios gaesoductos, si con enseñar un panel con aceite les vale para decir que no bombean más gas
el tipo ese dice que pudo ser un sismo (natural o no, está por ver) que ha provocado un talud y éste ha jodido la tubería
ya, pero 3 veces? o 2 veces??
Potential extent of the Precambrian crystalline socle of the Baltica margin in central and western Poland. Explanations: A) Extent of different crustal types of crystalline basement across the contact zone between the East European Craton and Palaeozoic Platform of Central Europe after Grad et al. (2002), modified. Purple line shows the location of P4 seismic deep refraction profile. Precambrian crust of the basement of the East European Craton is pink, Avalonian crust-green, Brunovistulian crustdark green and Variscan crust is orange in colour. Mixed green (or orange) and pink stripes mean crust of uncertain provenience that may represent the Baltica margin. BV-Brunovistulian Terrane; CDF-Caledonian deformation front; DF-Dolsk Fault; GF-Grójec Fault; KLF-Kraków-Lubliniec Fault; ŁB-Łysogóry Block; MM-Małopolska Block; MS-Moravian Suture; RS-Rheic Suture; STZ-Sorgenfrei-Tornquist Zone; TTZ-Teisseyre-Tornquist Zone; and VDF-Variscan deformation front.
pues...
que venga un geólogo o algo así a que nos diga si eso es posible de forma natural o qué
los noruegos
https://www.jordskjelv.no/meldinger/eksplosjoner-registrert-ved-gassledningene-nord-stream-i-ostersjoen
son 2 explosiones, una a las 19;03h del lunes y otra a las 02:03h de hoy martes
duran como minuto y medio o algo así, no?
joder, es que si el pavo este tiene razón, la cosa es que puede haber sido un terremoto
pero faltaría saber si el terremoto ha sido natural o no
@elarquitecto (post #16)
El sismologo sueco VA A MISA y dice que ni hablar, que han sido explosiones.
hipótesis "loca" number 1
ha sido todo natural, se ha jodido una falla, ha movido el terreno, no es raro una réplica al cabo de unas pocas horas y ha reventado las tuberías que van muy próximas como dice el alemán ese, bien porque las ha desplazado directamente o bien porque el desprendimiento posterior las ha partido (o sea, indirectamente)
la locura de esta hipótesis, pues que sea usada por la otan (porque ellos, obviamente, NO han sido... y si no han sido ellos pues han sido los rusos) como casus belli
plan brillante y sin fisuras, bueno, las de la falla sí
igual los yankis se callan un poco, pero los alemanes lo mismo se chinan si sospechan de que han sido los ruskis que quieren verles morir de frío o algo así y les den el explicote
na, es que no le veo puto sentido a la voladura esta... tiene que ser un accidente aunque no lo parece
@lowfour (post #17)
explosiones cómo, porque las fallas petan de forma explosiva igualmente
de hecho, se usan explosivos para simular terremotos
y es que ha durado como 2 min el temblor
si han sido explosiones, han sido para hacerlas pasar por sismos
El NYT no se traga tu hipótesis sísmica
The authorities in Germany, Denmark and Sweden are investigating suspicious leaks in two gas pipelines running from Russia to Germany under the Baltic Sea, after both experienced a sudden drop in pressure that raised concerns on Tuesday about possible sabotage.
Neither of the pipelines, Nord Stream 1 and 2, had been active, but both were filled with natural gas when they experienced a sharp drop in pressure that was first registered on Monday. Sweden’s national seismic network said it detected two large undersea explosions on Monday near the locations of the leaks.
Speculation immediately fell on Russia, which denied responsibility. The leaks underscored the vulnerability of Europe’s energy infrastructure, even as the continent tries to wean itself off supplies from the Russia as punishment for Moscow’s invasion of Ukraine.
Footage released by the Danish Defense Command showed a swirling mass of methane bubbling up onto the surface of the Baltic Sea. The authorities said the drop could only be caused by a leak, and officials in Denmark raised its security alerts at electricity and gas facilities around the country.
Mateusz Morawiecki, Poland’s prime minister, blamed Russia for the leaks, saying they were an attempt to further destabilize Europe’s energy security. He spoke at the launch of a new undersea pipeline that connects Poland to Norway through Denmark.
“We do not know the details of what happened yet, but we can clearly see that it is an act of sabotage,” Mr. Morawiecki said. “An act that probably marks the next stage in the escalation of this situation in Ukraine.”
Denmark’s prime minister, Mette Frederiksen, said that sabotage could not be ruled out. “It is too early to conclude yet, but it is an extraordinary situation,” she said during a visit to Poland to inaugurate the pipeline from Norway.
“There is talk of three leaks, and therefore it is difficult to imagine that it could be accidental,” she said.
Mykhailo Podolyak, a senior adviser to President Volodymyr Zelensky of Ukraine, said on Twitter that the leaks were “a terrorist attack planned by Russia and an act of aggression towards E.U.”
The Kremlin’s spokesman, Dmitri S. Peskov, said of the leaks that “no possibility can be ruled out,” but the Russian state media sought to blame the United States and Ukraine. The state-run RIA Novosti news agency reported that Washington “is an active opponent of Russian gas supplies to Europe,” and said that Ukraine opposed Nord Stream 2 because it “was afraid of losing revenues from the transit of Russian gas.”
It was not immediately clear who would benefit from ruptures in the pipelines, which were not in operation. The leaks were found at different points on two branches of the Nord Stream 1 pipeline and one branch of Nord Stream 2, Danish and Swedish officials said. They warned ships to avoid the affected areas.
The pipelines have been a focal point of the broader confrontation between Russia and Europe. After the European Union imposed economic sanctions on Russia to penalize it for invading Ukraine in February, Russia began withholding the natural gas that for decades it had sent to Europe, threatening the continent’s energy supply as winter looms.
The governments in Denmark and Germany both said the leaks would not affect natural gas supplies in their countries. Gazprom had already halted nearly all deliveries of natural gas to Europe, through Nord Stream 1 as well as all but one of several overland pipelines, and European countries have turned to other suppliers, including Norway, to meet their energy needs.
But the incident made clear how vulnerable energy infrastructure could be. Norway’s Petroleum Safety Authority warned on Monday that unidentified drones had been sighted recently near its offshore oil and gas facilities, raising concerns of possible explosions, helicopter collisions or of “deliberate attacks.” It called for “increased vigilance by all operators and vessel owners,” citing the heightened security concerns following recent threats by Russia linked to its war in Ukraine.
Russia’s Gazprom halted deliveries through Nord Stream 1 indefinitely earlier this month, as part of a continuing dispute with Germany over gas deliveries. The pipeline is made up of about 100,000 concrete-coated steel pipes designed to withstand the change in pressure the gas undergoes on the 760-mile journey from Russia to Germany. They lie on the floor of the Baltic Sea.
Nord Stream 2 was never put into operation after Germany canceled its certification on the eve of Russia’s invasion of Ukraine.
Senators and members of Congress had lobbied for years to impose sanctions on Nord Stream 2. After Germany halted certification, President Biden imposed sanctions on the Russian-owned operator of the pipeline.
@lowfour (post #17)
na, ha sido sabotaje, si hubiera sido terremoto, la magnitud habría sido mucho mayor para producir esa rotura
pero se les han colado dos submarinos rusos? o uno que se ha movido sin problemas desde la primera explosión?? (y rotura de tubería)
tiene sentido que sean rusos, porque supongo que ellos saben el lugar exacto de las tuberías (y no de las otras, del baltic pipe)
pero no tanto si tenemos en cuenta que tienen la llave y la cierran cuando quieren desde su casa sin meter submarinos ni nada
en fin, ya nos enteraremos si eso un día de estos
Mira lo que dicen en Reddit
>Three places at once; someone was thorough. Or wasn’t sure their bombs would go off.
And/or had access to the maintenance pigs crawling through the pipeline.
>This is the answer.
Those pigs can be hijacked and essentially made into a smart bomb. You could set it off in the exact place that would cause the most damage and be the most difficult to fix
I used to work with a company in Tulsa, OK that made pigs for pipelines around the world. Some scary stories about people misusing that equipment and the problems it can cause.
A mi me parecería mucha casualidad, que ahora que afloran los planes de la UE para no ceder al chantaje ruso de vais a pasar frío este invierno, justo petasen los gasoductos tras inaugurar el de Noruega.....
Esto ha sido sabotaje al 85%. Lo que no tengo claro es si ha sido algún cazurro de Gazprom, algún bando ruski o directamente el Kremlin.
Desde luego, se puede considerar casus Belli, se ha atacado un objetivo energético estratégico en aguas que si no me equivoco son de países UE y OTAN. Así que el asunto se torna delicado y hay que estudiarlo.
Será una Rabieta de tito Vladimir por no poder chantajear a la UE? O tan débil está como para jugar a la desesperada de esta manera?.
@Jag (post #25) podría ser un "mensaje" al gaseoducto Noruega-Polonia pero me parece demasiado torpe una amenaza tan directa. ¿Alguna facción dentro de Rusia que quiere escalar? O aún más loco y davai. ¿Un atentado de una facción que Putin está conteniendo y así Putin se hace imprescindible pero resulta que esa facción es inventada (es el KGB, perdón el FSB)? No sé si me explico.
Encajaría con el atentado a Dugin y los infartos y caídas desde alturas al ir a fumar. Luchas entre facciones que son todas Putin.
Perdonad la ida de olla. 😂
@lowfour (post #22) ostia!! pues no hay más preguntas, señoria!!
no han ido con submarinos, han ido con pigs!!
esto cuadra quetecagas!
@Jag (post #25)
sabotaje 100%
pero de quién?? es que igual es lo que dices, el kremlin no controla ya el gaseoducto y ha dicho, si no es mio no es de nadie...
un oligarca enajenado?
un "partisano" ruski de gazpron que iba a ser reclutado "voluntariamente"
mi apuesta es la más loca
querían petar el balticpipe desde sus propias lineas
han ido a por el sitio donde se cruzan las tuberías y casi aciertan
si lo piensas bien, es un win-win
que aciertas, pues jodes a los balticpipes bros y a la ue
que no, pues les troleas igualmente, porque... bueno, lo que nos está pasando, que no sabemos a quien echarle el muerto
ahora, cuando se haga la "autopsia" al cadáver, y se vea que han reventado desde dentro, la cosa se va a poner seria como dices
y ojocuidao que alemania tiene en su extremo pigs también... pero estos son los últimos que querrían ver reventada la tubería
@Ungaunga (post #26)
nono, esto es de ida de olla total
así que explicaciones de ida de olla son las que más posibilidades de ser ciertas (bueno, dentro de un límite, no metamos a los iluminati en esto... no por ahora)
pero vamos, que estamos reduciendo las explicaciones a unas pocas, eso es que los de quantico lo tienen clarinete a estas horas
si es cierto que han sido los rusos para reventar el suministro de gas a la ue... pero en plan mal, no en plan notevendo y ya... pues lo mismo estamos a horas de ver entrar a la otan en defcon1
Para qué va a reventar Putin los gaseoductos. Lo da por perdido todo ya con la EU y se conforma con vender su gas a precio de saldo a los Chinos?
Está loco, pero no es subnormal. Si deja abierta la posibilidad de vender a Europa los chinos no se le suben a las barbas, como vean los chinos que solo le pueden comprar el gas ellos y los indios entonces que se prepare putin para vender el gas a pérdida.
The plot thickens:
BERLIN, Sept 27 (Reuters) - The U.S. Central Intelligence Agency (CIA) had weeks ago warned Germany about possible attacks on gas pipelines in the Baltic Sea, German magazine Spiegel said on Tuesday, after gas leaks in Russia pipelines to Germany were reported.
The German government received the CIA tip in summer, Spiegel reported, citing unnamed sources, adding that Berlin assumes a targeted attack on Nord Stream 1 and 2 pipelines.
A German government spokesperson declined to comment, Spiegel added.
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