parece ser que se han cruzado dos trenes en una playa de entrada-salida de estación y uno de ellos ha descarrilado en sus 3 últimos vagones y el otro los ha embestido a toda ostia (bueno, iría a menor velocidad, pero seguramente muy rápido)
el maquinista del tren que ha golpeado a los vagones descarrilados ha fallecido, los vagones han salido despedidos...
están aun sacando gente atrapada
21 fallecidos a estas horas
este es ingeniero y parece que no se explica el accidente
está diciendo que es un fallo mecánico
pero que parece un sabotaje
es todo muy raro
una recta
vías nuevas (llevan 8 meses funcionando, no es que tuvieran 80 años y estuvieran obsoletas precisamente)
trenes nuevos (con revisión reciente incluso)
no había exceso de velocidad
descarrilan los vagones de cola, no los de cabeza
mala fortuna de que pasara otro tren de frente (y que el descarrilamiento lance los trenes hacia la vía opuesta)
no se lo explica nadie
Yo pensé lo del sabotaje también... esto apesta, pero puede ser un tema de ingeniería, rollo que el aire del otro tren creara una resonancia en los vagones de atrás y saltaran... Yo que sé! Pero es raro de cojones en una red ferroviaria testeada desde hace 30 años y con una puntualidad excepcional.
@lowfour wrote in post #244:
Yo pensé lo del sabotaje también... esto apesta, pero puede ser un tema de ingeniería, rollo que el aire del otro tren creara una resonancia en los vagones de atrás y saltaran... Yo que sé! Pero es ra...
no creo que sea temas de resonancia o de aerodinámica, porque estaban a "baja" velocidad, si fuera así, estarían petando trenes cada mes
tiene que ser un fallo mecánico en las ruedas, igual una quedó frenada y descarriló la contraria o algo así
pero sigue siendo rarísimo, porque el tren es nuevo, tiene 5 años
aunque luego piensas que boing saca aviones que se caen solos, sin necesidad de sabotajes, están mal diseñados o mal ensamblados, y la cosa se pone siniestra, porque cuántos trenes más tienen ese fallo?
oye, yo ahí veo que falta un cacho de vía!!!!
espero que sea porque lo han cortado ellos o que sea un trozo de empalme que ha fallado y el tren lo ha seccionado
peronomejodas!!
Ay payo pero tu sabe a cuanto está er cobre? Pero nosetro no hemo sio, ja me mate! Podrá haber getano que roben y getano de la ETA, pero E MU RARO, mu raro mu raro.
están poniendo imágenes aéreas y hay un cambio de agujas justo en donde parece que impactaron los trenes
va a ser éso, eh?
hicieron las obras y las hicieron mal (o alguien ha manipulado el cambio de agujas, tampoco lo descartemos)
tío, que igual ha sido robo de cobre después de todo!!
@elarquitecto wrote in post #246:
oye, yo ahí veo que falta un cacho de vía!!!!FALTA UN TROZO DE VÍA!!!!espero que sea porque lo han cortado ellos o que sea un trozo de empalme que ha fallado y el tren lo ha seccionadoperonomejodas!!
che, nomejodas que lo "clavamos" nada más ver la imagen de la poli de criminalística sacando foto de un cacho de vía roto
fallo de soldadura... ostia, pues eso es raro de cojones, eh?
che, dónde está @jag cuando le necesitamos para el csi?
corte limpio del raíl, pero che! descartado el sabotaje
no sé, rick, no sé...
si encuentran el trozo que quedó seccionado, podrán ver si fue roto o fue cortado o si tiene alguna tara o algo así
varias roturas? pero del mismo tipo?
venganomejodas
ostia, que se te rompa un cacho, vale, pero varios en el mismo tramo de 200m ya huele, no?
pues tiene pinta de que serán 83 muertos
pues pasa una cosa, si ese rail fue la causa, el vagón descarrila hacia afuera, no hacia la otra vía
yo creo que esa rotura es de cuando golpeó al alvia y lo metió de nuevo en la vía
o sea, el iryo descarrila, se desploma sobre el alvia y cuando el alvia golpea, éste descarrila hacia el terraplen y el iryio sale para la dirección contraria y golpea el raíl ahí y lo parte
mi hipótesis es que entró el iryo en el cambio de agujas
porloquesea, algún eje entró en la vía equivocada y partió los raíles
en esa foto se ve un raíl retorcido atravesado sobre la otra vía
como la cabeza iba recta y los vagones "torcidos", acabó descarrilando hacia la vía opuesta
ahí pasa el alvia justo a tiempo para "devolverlo" a su vía y el iryo, ya en frenada de emergencia, acabó volcado hacia el lado de fuera
se ven las marcas del roce del alvia en el vagón 6 (penúltimo) y el 7 parece más golpeado y el que tiene los ejes destrozados y posiblemente fue arrastrado ya volcado por el lado de fuera
el vagón 5, en cambio, siguió descarrilado por el lado de dentro, porque no recibió el golpe y el arrastre de los otros dos vagones no fue lo suficiente como para volver a meterlo en la vía
por éso la vía cortada (la que aparece en el lado de fuera) no puede ser la causa, tiene pinta de que ha sido que el cambio de aguja metió los últimos vagones en la vía contraria
posiblemente éso reventó los ejes y los raíles, especialmente el de fuera
la mala suerte fue que llegara el alvia por el otro lado y golpeara, descarrilara y quedara empotrado en el talud y el terraplen, los vagones de atrás pasaron por encima de los de alante, como un acordeon
los cadáveres que faltan por encontrar están ahí
Vale, otro descarrilamiento en Rodalies, BCN. Piedras en las vías.
que son dos!!
dos descarrilamientos!
ah, que hay temporal... ostia, ya decia yo, staba pensando en hombrecillos verdes o algo así
pues eso, ha sido del temporal
casualmente a dos días del accidente mortal...
pues semana negra ferroviaria en españa
está enero dejando 2020 bastante en anecdotilla a este paso
pues chavales, ésto me huele a "sabotaje"
han sacado un informe "preliminar" o se ha filtrado, igual por eso quieren que sea secreto, para no tener "fugas"
esa rotura es un poco rara, es como si se acumulasen casualidades una detrás de otra, a cual más inverosimil
porque si fuera una vía de 30 años, sin mantenimiento o algo así
pero era nueva, con 8 meses de vida y con varias inspecciones realizadas, tanto en su geometría como en su composición
no solo ha saltado (yo entiendo que ha sido un cordón de soldadura, pero lo mismo ha reventado el raíl porloquesea) un empalme, es que al pasar por encima, ha deformado la cabeza del raíl y luego lo ha doblado hacia afuera, en una recta...
no sé, pero es que para éso igual necesitas que te salten también los anclajes a las traviesas
es que ya son muchos fallos
no sé, pero viendo el trozo roto, me parece que ese rail tiene un grano muy grueso y éso es problema del cocido del metal, pero esto lo tendrían que haber detectado en el control de calidad rutinario
si no lo detectaron, posiblemente es que el metal esté bien (o hubo negligencia en los controles)
sea como sea, me parece inverosímil que se parta un raíl, se doble y se gire desplomándose hacia fuera sin más, cojona, eso son cargas LATERALES (en una curva, con peralte, vale, pero una recta??)
así que algo estaba provocando esa carga lateral, y no puede ser la geometría de la vía porque la comprobaron hace poco
y si ahora meten secreto de sumario, solicitado por los investigadores, pues eso es que busca a alguien y no quieren filtraciones que lo espanten prematuramente
vamos a ver, los lotes tienen sus controles de calidad, no es que los ensayen todos, pero tienes un nivel de confianza del 99% o algo así de que todo está bien
pero claro, ves la foto y a mí ése acero me parece que está mal templado o cocido o tiene un tratamiento térmico muy deficiente
por qué? ni idea, lo mismo es normal para ese tipo de aceros, porque yo no tengo mucha idea de acero para ferrocarril
en todo caso, esa rotura tiene toda la pinta de ser frágil (o sea, no deforma apenas antes de romper)
“Conocemos la trazabilidad de esa partida [de carriles] y a partir de ya nos pondremos a localizarlos”, ha explicado Puente durante una intervención con el presidente de Adif, Luis Pedro Marco de la Peñas, quien ha detallado que una empresa española “con estándares de sostenibilidad” suministra la casi totalidad de esta infraestructura, y ha anunciado que se revisarán todos los lotes.
igual ha sido en la puesta en obra
pues algo le estaba metiendo fuerzas laterales, pero qué?
además, si hubiera roto el empalme o el propio carril, se corta el circuito y se paran los trenes, todos (no sé a lo largo de cuántos km, pero fijo que son muchos)
ahí hay una sub-estación o algo así
tendrán cámaras y no me voy a extrañar nada si ven "sospechosos" manipulando la vía
la hipótesis de defecto de fábrica me parece igual de esotérica que el resto de hipótesis "accidentales", pero siendo rara de cojones, es la que más papeletas creo que tiene ahora mismo
el tipo de rotura es "frágil", éstas son las peores, porque no avisan
si fuera una rotura "dúctil", habría deformado y "avisado" de que algo pasa
podría ser que alguien calentara el acero al rojo (con loquesea) y luego se enfriara rápidamente con agua (igual llovía o algo así), ésto fragiliza muchísimo el acero, aunque lo haga muy duro (resistente), pero claro, en cuanto le pides que se deforme un poco, casca
y con esfuerzos dinámicos, la cosa se pone aun peor, tienes que absorber fuerzas muy rápido sin posibilidad de deformar para aliviar tensiones... casca
pero dudo que sea una cosa de puesta en obra, porque entonces estaríamos viendo cosas de estas a cada rato
tiene que ser algo muy muy excepcional (o sabotaje)
Mira, aqui leo y asiento porque no tengo ni idea de todo esto que estás contando. Podría ser perfectamente un sabotaje o un tema de mantenimiento, que es el punto débil de España.
@lowfour wrote in post #262:
Mira, aqui leo y asiento porque no tengo ni idea de todo esto que estás contando. Podría ser perfectamente un sabotaje o un tema de mantenimiento, que es el punto débil de España.
nono, de mantenimiento no ha sido
si acaso de montaje, el tramo tenía 8 meses
en 8 meses no te da tiempo a joder algo por falta de mantenimiento, o lo hicieron mal desde el principio o lo jodieron en un sabotaje
por eso cuadra que haya un defecto de fábrica, aunque como todo tiene mil controles, o alguien se los saltó o realmente ha sido una puta casualidad fatídica
pero es que en españa tenemos 3500km de AVE, somos el primer país en km de ave (no sé si tras china o con china pegada) si se construyera mal o fuera algo habitual el pasarse por alto los controles, lo habríamos visto ya hace km
que sí, que obras faraónicas de mierda hacemos (la ampliación de metro a carabanchel ha dejado inútiles nosecuantas viviendas que tienen que ser demolidas... la peña pagando hipotecas por cachos de ruinas), pero yo creo que en ave somos muy serios o lo éramos
a mí me tiene mosqueado lo del secreto de sumario, no sé, eh? no me parece que quieras investigar en "secreto" si es un tema de "seguros" donde vas al laboratorio y el perito te hace lo suyo
mecagonsandios, ES ESTO!
copon
tienes vías de 35 años conviviendo con nuevas y las sueldas y te quedas tan pichi
venganomejodas
te apuestas algo que no eran iguales? de geometría
una es una doble T y la empalmaron a una H (tumbada) o algo así
le pondrían un "adaptador" de geometría y ale, a rular
los cambios de geometría (bruscos, en este caso imagino que no lo sería, porque se sabe) son acumuladores de tensiones
claro que le metían cargas laterales, si estabas con dos tipos de vía distintos (bueno, esto lo digo yo, que es lo que me cuadra, tener dos perfiles de sección diferentes, uno viejo de 1992 y otro de 2025), a poco que la transición fallase, tienes rotura casi asegurada
os voy a decir una cosa que igual es una puta chorrada, pero que me tiene un poco mosca
el rail de 1989 tiene 36 años de servicio y ha estado ahí expuesto a las inclemencias del tiempo
se dilata con el calor y se contrae con el frío
ahora bien, las temperaturas extremas en los 90 eran distintas a las de los 2020
llevamos 5 años de records consecutivos de altas temperaturas
y si el rail nuevo fue colocado con 40º y a tope de "dilatación" (no sé cuánto sería, igual milímetros, fijo que se puede calcular)
en cuanto llega el frío (estamos en enero) el metal contrae y pam! casca
no casca por el frío-calor, sino por el ciclo de cargas dinámicas que le someten los trenes al pasar
de todos modos, yo creo que ese rail estaba mal cocido
algo pasa ahí con esa rotura que no me parece la de un metal dúctil, tiene pintaca de ser más bien frágil y quebradizo, algo ha pasado con el recocido, y 40º no es (hay que ir a más de 600º o por ahí, para empezar a joder la estructura del metal)
de todos modos, espero que lo descarten, porque entonces tendríamos potenciales rupturas en las vías montadas en verano o algo así
esto empieza a oler a sabotajes
https://www.eldiario.es/politica/ultima-hora-actualidad-politica-directo_6_12934863_1118302.html
bueno, pues aquí sigo observando una foto (o sea, csi benidorm, palillo en boca)
primero, en lo amarillo me da que el perfil nuevo era diferente al viejo, lo cual no es bueno, ya lo expliqué antes
pero en lo rojo se ve que la soldadura está "INTACTA"
lo que ha petao ha sido la cabeza de la viga
fijaos en que el cordón de soldadura son prácticamente iguales en ambos carriles
pero en el roto aparecen como protuberancias, son los restos de la cabeza del carril machacao
éso cuándo pasa? pues cuando tienes una zona de alto carbono, que NO son soldables
y qué pasa?
pues que publicaron ésto:
puedes ver que el contenido en carbono es de 0,78% en ése lote
imagino que los ingenieros saben mejor que yo que esa mierda no es soldable y le harán algo para que sí lo sea
pues éso falló
y como falló, la soldadura no soldó, tienes soldadura entera "pegada" a la cabeza del raíl viejo, pero en el nuevo había "algo" que lo hizo "insoldable"
vamos, que vuelve con fuerza la hipótesis "defecto de fabricación"
mi segunda prefe es lo de dilatación excesiva por cambio climático (que oye, igual son las dos)
la tercera, sabotaje del tirón
Buen análisis. Ni idea la verdad, para empezar no sabía que había acero "insoldable". Pero tiene todo el sentido del mundo lo que avanzas. Sabotaje no parece por esa foto no?
@lowfour wrote in post #268:
Buen análisis. Ni idea la verdad, para empezar no sabía que había acero "insoldable". Pero tiene todo el sentido del mundo lo que avanzas. Sabotaje no parece por esa foto no?
en principio, no parece sabotaje
pero si no lo es, habrá que ver si no es un problema generalizado, porque no creo que hayan hecho algo "mal" por accidente, lo mismo es lo que comentaba ayer, que con temperaturas extremas, lo mismo se introducen tensiones no previstas
si la vía fue instalada en verano y peta en invierno, ata cabos
la pones cuando está más dilatada y peta cuando está más encogida
en principio, estas movidas las tienen en cuenta, así que lo mismo estoy diciendo tontás
pero en la foto se ve que el cordón de soldadura está entero y lo que ha fallado ha sido la cabeza del raíl nuevo, y tiene pinta de que ha sido un punto flaco, posiblemente por un fallo de fabricación
Supongo que si tienes una material que no es homogéneo por defecto de proceso o fabricación se forman zonas débiles más propensas a la ruptura, como en cualquier material.
De todas formas interesante como titularon el asunto la prensa internacional. "Spain a country reliant on train...". Joder estamos a la cabeza, lo mejor que tenemos, no como los suecos o los alemanes que son totalmente horribles los trenes (los alemanes no, pero siempre van tarde al parecer).
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