abro el melón; cosas en que te crees muy bueno, pero eres un desastre

@lowfour (post #62)

en general mola, pero si te descuidas acabas en lo segundo del tirón

por cierto, me pasan por el pinganillo esto

son ensayos con 4 tipos de fachada "habituales" de izquierda a derecha (sate es que no tiene cámara ventilada, va todo pegado):

1: SATE de poliestireno expandido.

2: SATE de lana de roca.

**3**: Fachada ventilada con **poliuretano** y acabado fenólico. (La del incendio de Valencia el acabado era aluminio, que no es combustible, pero se desprende)

4: Fachada ventilada con lana de roca y acabado panel de lana de roca

el sate apenas propaga la pira de incendio por la fachada, mención especial a la lana de roca

en ventilada, el fuego sube, con lana también (pero sin combustión, ojocuidao), pero si es poliuretano es una destrucción total de todo

pero vamos, que esto no hace falta tener un ensayo para "saberlo", lo que pasa es que te "fias" de que el fabricante le ha puesto los retardantes esos o algo así (o simplemente que nadie va a fumar en el balcón... bueno, ya veis que hay que ponerle una buena pila de leña para iniciar el pifostio... y no eran tan viejos para estar impregnado de grasa de la cocina como posiblemente pasó en londres en 2017)

el caso es que una vez entra en combustión el poliuretano dentro de la cámara ventilada, el desastre es cuestión de tiempo y es muy difícil extinguirlo porque la hoja exterior lo protege del chorro de agua del bombero

@elarquitecto (post #63)

Obviamente la mejor opción... para un pirómano.

el edificio está hecho migas, pero la parte baja parece intacta, la putada es que tiene pinta que las plantas superiores van a tener que demolerlas

y bueno, hay rumores de que el piso ese donde se inició el incendio estaba vacío

pero son rumores... aunque ya os digo yo que esto no me parece una negligencia de un chaval jugando con cerillas, aquí ha habido gasolina o algo así

@lowfour (post #64)

sin duda que es ideal para liarla pardísima, pero yo creo que el que fuera que iniciara el incendio, no previó todo esto

@elarquitecto (post #65)

Joder es impresionante, la vida de toda esa gente a la mierda eh?

Brutal. MIS VINILOS. MIS SINTES!

@lowfour (post #66)

sisi, estás acumulando tus cosas durante 20 años y en 20 min lo pierdes todo de forma irreparable

da cosa pensarlo, eh?

ya sabemos las causas de la propagación brutal del incendio, falta saber lo que lo causó

por cierto, se ve que el portero fue avisando a los vecinos para evacuar el edificio a toda ostia, si no llega a ser por el portero, la tragedia sería mucho mayor sin lugar a dudas

buena reacción del tipo, salvó muchas vidas

https://twitter.com/MasiaSegarra/status/1760732002645627281

Parece que estamos ya diciendo a mi no me mires, los actores empiezan a decir que yo no he sido, qué actor dice la verdad? -->

https://alucobond.com/news/house-fire-in-valencia

@Jag (post #70)

a ver, el composite ese es un sandwich como esto:

lleva polietileno, no poliuretano

la movida es que se inspiran en las lunas de los coches, el cristal templado es un peligro, pero le pones una lámina de polietileno (o de la familia) y se vuelve eso un "blindado" que es mucho más seguro

pues aquí tenemos el intento de cuadrar el círculo, porque tienes aislante y tienes un "no-combustible" que además es molón como acabado (y puedes lacarlo y tal), puedes hacerlo como churros y pesa poco y, en fin, ventajas (y costes y tal)

yo entiendo que ese panel sandwich, composite o como lo quieras llamar, para cuando te empieza a dar problemas frente al fuego, ya tienes (deberías tener) a los bomberos enfriando y tal

así que si esos dicen que ellos no tenían sus productos, yo les creo (casi al 100%)

lo que vi ayer es más propio de poliuretano, esa mierda arde de cojones si no tiene retardantes y no suele tenerlo si piensas que está protegido por "loquesea"

lo que no me cuadra es que me parece haber visto lana de roca también, así que igual estamos hablando que tenía una lámina "impermeable" o algo así, entre las dos hojas, que sería de betún o similar, y ahí la cosa se puso peluda (aunque una lámina de estas no debería crear el pifosto ese, porque son finitas, arden, te dan el susto y ya)

de hecho, esa es la movida de cuando pones lana de roca, que tienes que ponerle algo impermeable y eso suele ser "petróelo" (un derivado tipo betún, brea, etc) y si rociaron con poliuretano porque así aislas más o algo así, pues casi que tienes el movidón este...

ya nos iremos enterando, eso no creo que lo escondan mucho

lo que va a ser más difícil de saber será lo de si fue provocado o no

yo sigo pensando que fue provocado y que no os extrañe que un cuerpo de esos sea un ruski exiliado o algo así (había ucranianos en el edificio)

mira @Jag estos tampoco han sido

ahora resulta que las fachadas ventiladas arden solas, sin necesidad de derivados del petróleo... venganomejodas

de todos modos, el poliuretano arde como hemos visto, así que si no ha sido el poliuretano, ha sido su primo el de zumosol

de todos modos tienen cojones, eh? 10 muertos y estos diciendo que (ojocuidao que el truqui está en el apellido) no había poliuretano "rígido" (ja! lo había proyectado, madafakas)

che, los del composite que ellos no, los del poliuretano que tampoco

igual han sido los ruskis, que primero han rociado el edificio con parafina, notejode

eso que queda en la fachada me parece lana de roca, en algunas partes se ha despegado, pero en general, sigue ahí

en algunas partes se ve ladrillo porque se habrá desprendido el enfoscao, en otras se ve el enfoscado, o sea, en principio, buena ejecución, de manual

la movida es qué había sobre eso que ha ardido como brea caliente

en la vanguardia dicen que el del proyecto tampoco ha sido



y mira, yo a estos también les creo, porque del proyecto a la ejecución pasan cosas

no sería raro que en obra hayan colocado otra mierda y el aparejador mirando a otro lado o igual fue de mutuo acuerdo o vete a saber

pero pasa otra cosa, esto:



veis el color de la llama?? el humo?

eso es poliuretano ardiendo (mayormente) ya hay más cosas ardiendo ahí, pero yo ahí veo poliuretano ardiendo (salvo que haya otro material que arda igual)

fijaos en el video, la llama del poliuretano (pur, y este es uno que va con aditivos) es idéntica, anaranjada y echa humo igual

la movida es que fijaos que el pavo tiene que estar con el soplete ahí un rato, no es que arda con un mechero

por eso digo que lo de negligencia... no sé, igual había una cocina ilegal y estaba todo eso impregnado de grasa o algo así, pero yo creo que ha tenido que haber un foco de calor muy intenso que fatalmente ha penetrado en fachada

por cierto, en burbuja ya dicen que ha sido una batería de patinete (y que se prohiban y tal... que les he dicho que vale, que si luego resulta que ha sido un bidón de gasolina, también prohibimos la gasolina, o qué?)

el caso es que podría ser una batería petando y de ahí se metió en el canal de la fachada ventilada, recalentando todo y al final ha salido ardiendo como vimos

ah, y otra cosa que ha contribuido sin duda al megaincendio este ha sido el colocar tarima flotante como si no hubiera mañana... muy bonitas y tal, pero fijo que los bomberos prefieren terrazo

pues a ester le pasa lo mismo que a mí, que ve eso y dice poliuretano, de manual

pero bueno, sea como sea, el asunto ya no es qué hizo que se propagara tan rápido (poliuretano o polietileno), sino qué originó el fuego y cómo llegó a fachada

igual es tan tonto como que un pavo cambió su termo por una caldera de gas natural (porque ofertaca del leroy merlin) y por ahorrarse unas perras se lo instaló él con el resultado este de quemarlo todo (bah, ya tendría que ser torpe y tal... no sé)

pues me parece que este es el hilo para esto:

se ve que se aburre de profe o de tertuliano en su red para lobotomizados belarristas y claro...

_Con un sutil guiño a la Brigada Garibaldi que, repleta de italianos, participó en defensa de la Segunda República durante la Guerra Civil española, el fundador de Podemos se ha unido a un poeta -Sebastián Fiorilli- y un cantautor -Carlos Ávila- para **regentar un local de comida y bebida** en el que también se realizarán **encuentros culturales, presentaciones de libros, lectura de poesía y, de vez en cuando, algún concierto en acústico**._

_inicia su andadura en el local anteriormente ocupado por el **gastrobar** El dinosaurio estaba allí ubicado muy cerca de la Filmoteca española._

a ver, ni cotiza que eso de proletario no tiene una mierda, pero ni del palo

eso no impide que su diseño incluya la palabra "proletariado" o "taberna" (a tope de estereotipos, qué clasistas son, lamadrequelos...) y su paleta de color tenga el rojo-negro libertario, claro (y una tipografía "retro" un poco estomagante, pero eso ya pa gustos)

por cierto, notad el lazismo empotrado en las meninges de los genios del invento, las cervezas han sido elegidas por su origen "étnico", madrid no sale porloquesea (ni galicia, que lo tenían a huevo porque estrella galicia tiene bastante aceptación entre los gafapasters), de hecho, tanto estrella como damm son de la misma empresa (por cierto, mahou lo mismo no sale porque es marca "ayuso" o algo así... esto igual lo investigo)

supongo que no tienen precios marcados porque aun no han decidido qué precios poner... pero si la carta es esa, así, es la típica carta-sablazo de los bares cutres que van de "gastro" y desde luego nada proletarios

@elarquitecto (post #75)

Bilbo, Donosti

Vamos es que son los típicos perroflautas fascinados con el lazismo terruñístico. Pero ha fallado, si quiere LAZISMO PIJO PREMIUM tiene que tener cerveza Moritz, que es lo más Lazi y subnormal del Aragón noreste, mal llamado Catalugñé.

Pablito es un subnormal y siempre lo ha sido. Nada nuevo bajo el sol.

@lowfour (post #76)

pues espera, que la damm tiene un pasado un tanto oscurillo

_en la década de 1960 la Damm fue comprada por Demetrio Carceller Segura, un alto cargo del franquismo (ministro en 1939-41) que incluso llegó a acompañar al ministro de asuntos exteriores Serano Súñer, en su viaje oficial a Berlín para entrevistarse con altos jerarcas nazis._

los carceller siguen en el accionariado de damm



dirás, ahí no pone "carceller"

sujétame el cubata: https://es.wikipedia.org/wiki/Demetrio_Carceller_Arce

ahí tienes un compendio de empresones del "multimillonario hecho a sí mismo" (el abuelo fue ministro franquista, https://es.wikipedia.org/wiki/Demetrio_Carceller_Segura) y está en sacyr, gas natural y ebro

pero eso no es todo, los de damm se compraron "rodilla" y "cacaolat"

en fin, que no sería raro ver los bocadillos de rodilla en la "taberna" esa

todo muy "proletario" y tal, pero las cerves son franquistas 🤪

@elarquitecto (post #74)

pues no fue una batería de patinete, eh??

@elarquitecto (post #78) ¿Habrá sido el R-32? Esto con el R-410A no pasaba, el ecologismo sumado con el protocolo funci (los bomberos se sentaron a ver el espectáculo, tuvo que ser el portero asalariado el que se jugó la vida para avisar a los vecinos) casi provoca una catástrofe aun mayor.

como este hilo va un poco de catástrofes "evitables" (más que nada porque se veían venir), pues pongo esto

he encontrado esta foto

y esta otra

antes de nada, he mirado qué había antes, y en google hay esto de 2009

esto de 2014

en 2018 el texmex se traspasa (se ve el cartel) y se ve el cielo en el piso superior

luego se ve que lo pillaron los del medusa y le hicieron este apaño a la "terraza"

la movida es que, en mi opinión, viendo las fotos, no se ha hundido por sobrepeso (seguramente era el mismo peso que vino aguantando estos años)

dudo que hubiera como 20 personas ahí pegando botes o algo así

la hipótesis de cálculo es que la carga de uso (en residencial) son 200kg/m2 (nosotros decimos 2kn/m2) o sea, en teoría puedes llenar eso de "gordacos" de 200kg por m2 (seguramente apretaos) y no pasaría nada

ya lo de dar saltitos... igual la cosa se pone peluda

pero pasa una cosa, esto:

la sobre carga en zonas de acceso al público, con sillas y tal, es de 4 (concentrada) o sea, 400kg y 3 en distribuida (o sea, 300kg/m2)

me estás diciendo que eso tenía más de 400kg puntuales en el momento del colapso???

el asunto es que no fue diseñado como "zona de acceso público", eso era una casa (como se ve en las fotos del texmex)

una casa mal hecha (supongo que porque nadie pensó jamás en subirse a la terraza, para qué? si tienes el porche)

en esa foto no veo la capa de compresión que debería ir armada (con malla metálica)

vale que las piezas están del revés y en la pieza de abajo del todo parece que sí se intuye algo, pero sin armado

eso ya da para fallo

pero posiblemente (conjetura que hago, pase esto otro)



eso son cabezas de viguetas que han "picao" o sea, jodido, para meterlas en la viga y "conectarlas" a la estructura

algo así:



eso es un desastre, pero se hacía mucho

básicamente, si picas y descubres la armadura lo que haces es "cortar" la vigueta el trozo que picas, si picas 20cm porque mira que bien va a entrar, pues estás reduciendo la longitud de la vigueta en 20cm

y si la introduces como en la segunda foto (que por cierto, tiene mal los estribos, muy separados y las patillas dobladas en L cuando tienen que ir en U) lo que estás haciendo es dejar la vigueta "sin" apoyo

obviamente la vigueta no se cae una vez retirada la cimbra, pero estructuralmente eso ya no trabaja como toca, te está sujetando la vigueta la capa de compresión más bien, y no la viga donde se supone va insertada

así que, en mi opinión, lo que ha pasado es que ese forjado no estaba bien apoyado en las vigas, que tendría sus problemas con la exposición marina y que, además, viendo el color del hormigón, tenía poco cemento por m3 (lo cual hace que las armaduras duren menos)

o sea, mucho les ha durado la terraza a los del medusa

y que se preparen los que reformaron el local, porque debieron reforzar la estructura o algo, su seguro va a agradecerles un montón su gran trabajo

@elarquitecto (post #80)

Wow, brutal el análisis. Osea que pican las viguetas a lo bruto para meterlas en la estructura de las vigas principales? Con qué fin? Estético? O porque fue un añadido posterior en plan ñapa total?

@elarquitecto (post #80)

Eso es paseo de Torrevieja & La Mata total! edificaciones para guiris deroidas por la humedad de primera línea de playa, siempre voy mirando y cada año empeora, algún día se caerá algo.

@lowfour (post #81)

ñapa

lo que ocurre es que la vigueta tiene una altura de unos 16cm de h (las hay de menos también, pero pnte que estas son las que más se usan y tal) y si tu viga, donde tiene que ir metida, es de 30cm de h, le quitas los recubrimientos de las armaduras (5 por cara, os sea 10cm) ya tienes 20cm donde meter eso, pero como las armaduras también tienen espesor (entre las 2, otros 3,2cm) que quedan los 16cm justos para meter esa vigueta dentro de la viga y conectar todo

qué pasa? que las vigas de 30cm no se hacen, porque quieres forjados de 30cm y si ya la viga te mide eso, te vas a 35cm con la capa de compresión que hay que poner

así que se hacen vigas "planas" (o puede ser que tu viga sea de 25cm porque te cuadre, pero igual tus armaduras son mayores)

en fin, sea como sea, no te entra ya la vigueta

pues los iluminaos de los obreros te pican la cabeza, te meten las armaduras "rotas" y tan pichis

lo que hay que hacer es esto;

la vigueta puede ser de zapatilla o T invertida, pero la cosa es que dejas un espacio de "macizado", metes armadura de conexion y aunque parece que no apoya o no se introduce la vigueta en la viga (y bueno, lo "ortodoxo" sería que la vigueta apoyara "sobre" la viga, no "dentro", pero funciona), el resultado es que soporta los esfuerzos de cálculo y más (antes jodes la vigueta que el enlace)

pero si solo metes los alambres de la vigueta, que ya no trabajan como toca (y que son finos, pensados para otra cosa)

solo estás ganando puntos para la lotería del siniestro total

@Jag (post #82)

todo el litoral, eh? no solo alicante "sur"

te pasas por valencia malvarrosa y tal, y si no las ha reformado un poco (bueno, en rigor, las tendrían que reparar), están que dan miedo, pero pánico)

https://www.instagram.com/p/C7RVwHdNhji/

la terraza tenía 24h de edad

venganomejodas

dicen que el edificio es de 1940

pero vamos, que esa terraza NUNCA fue usada hasta los del restaurante TexMex ese (que vimos en google maps, en 2008 no tenían nada)

y sí, sobrepeso, pero porque si metes reforma pensando que es una construcción "nueva" (que te aguanta tus 400kg o incluso los 200kg/m2 que ya son) sin reforzar nada o sin preocuparte de qué tienes debajo, pues...

yo ahí veo negligencia

sobre todo porque menuda turras nos dan los técnicos municipales con mil mierdas burocráticas, como para que esto no tenga un papelito que ponga "esto aguanta" o algo así... quien firmase eso, que vaya preparando tilas y tal

he pillao esta imagen en el 24h y sí que se ve la capa de compresión, pero no se ven armaduras

esa pieza está bocabajo, o sea, lo que se ve arriba sería "techo" y lo de abajo, suelo... claramente no asoma ningún tipo de malla ni nada y tiene un color que no indica mucho cemento

las viguetas, pese que tienen cierta corrosión, no parecen en mal estado (no mucho) pero claro, este trozo igual estaba bien, otros no

en fin, que tiene pinta que es lo que os comentaba esta mañana, que ha fallado el anclaje a la viga (fallo a cortante) y se ha ido de un apoyo y ha arrastrado al otro, claro

de haber tenido mallazo en la capa de compresión igual se habría amortiguado todo, no es que sea la panacea, pero da mayor resistencia al forjado sin duda

@elarquitecto (post #83)

os acordáis que os puse la foto de 2008??

esta, donde no se ve la terraza

y luego la de 2014

pues pasa esto:

o sea, entre 2009 y 2014, hicieron obras de acondicionamiento de la terraza (que ya detectamos nosotros)

parece ser que sí pidieron licencia, se la denegaron y les dio puto igual

yo creo que es como le pasó al novio de ayuso, que le pidieron proyecto porque su obra de "reforma" se sale del ámbito de "obras menores", y el pavo pasó y ahora le van a crujir

a estos les van a crujir más, porque ha habido muertos, claro

sorprende que el ayuntamiento no se coscara de la situación en 10 añazos, qué pasa? no inspeccionan??

pues parece ser que sí, según publican hoy, pasaba esto:



me extraña tanto que haya pasado una semana para descubrir que tenían multa y todo...

y luego pasa esto:



el que ha redactado eso no sabe mucho de ite

la ite tiene una validez de 10 años, pero en este caso no es que haya "caducado", le hicieron la inspección en tiempo y forma, y salió **DESFAVORABLE**

la ite la realiza un arquitecto a petición de la propiedad (quien posiblemente ha recibido un requerimiento del ayuntamiento para hacerla)

el arquitecto, si hace bien su trabajo, entrega copia de la inspección a la administración (o sea, al ayuntamiento), en los casos que haya riesgo grave, y hace un requerimiento de urgencia, porque en cierto modo él también es responsable

a partir de aquí, el ayuntamiento tiene que "velar" que se cumplan las actuaciones para subsanar las deficiencias

que hayan tardado una semana en sacar esto de la ite tampoco da tranquilidad

vamos, que tiene pinta de que el ayuntamiento se va a comer una condena como culpable subsidiario o algo así

ese garito tendría que haber estado chapado y bien chapado desde el primer multazo, en 2020 (bueno, de antes, pero qué menos) y luego con la ite de 2023 también

incomprensiblemente, las obras post-ite no fueron para acometer las deficiencias detectadas (y estoy casi seguro de que, si el arquitecto puso desfavorable, es porque vio que no habían reforzado el forjado en el cambio de uso, recordad que pasas de tener que aguantar 200kg/m2 de sobrecarga a 400kg/m2 o 500 si no hay mesas y sillas), imagino que las obras estaban comunicadas al ayuntamiento que se limitó, al parecer, a cobrar el impuesto y la multa o algo así

hostelería es un puto mal que tenemos, hacen lo que les sale los huevos y no hacen más porque últimamente yolanda les tiene metidos un poco en vereda con ertes y salarios minimos, fijos discontinuos, etc etc, pero no te faltan quienes lloran amargamente porque no encuentran camareros para contratos de 15h semanales (que luego son 60 y pagan 15 en negro y tal)

@elarquitecto (post #88)

BAYAH lo mismo que el incendio ese en la discoteca del polígono industrial. Cuantos sobres ha costado el silencio de los inspectores y del ayuntamiento?

Muchos.

Corrupción por todos lados, los chorizos de Gomorrah se quedan en meros rateros al lado de los ayuntamientos españoles.

@lowfour (post #89)

yo es que creo que ni sobres ya, si es del ramo, alfombra roja y punto... ya si eso luego llegan "donaciones" al partido en año electoral de la asociación de hosteleros o cualquier tapadera al uso