abro el melón; cosas en que te crees muy bueno, pero eres un desastre

@elarquitecto (post #29)

El problema es, y va en serio, que TODA la industria de fabricación de explosivos y armas Nacional, está en manos extranjeras a excepción de la naval precisamente (y porque no daba dinero venderla en su momento como todos sabemos).

Eramos un referente europeo en fabricación de explosivos y armas largas, Santa Bárbara ya no es española, Maxam (En el páramo de masa) ya no es española.

Teníamos nuestras marcas de explosivos y nuestros desarrollos nacionales.

Las fábricas en las que se invirtió tanto y tanto dinero y que eran estratégicas, son ahora de grupos belgas, yankis, etc. Hemos vendido lo que no debiéramos.

No es tan sencillo como tener cuatro tornos y ya. Los explosivos por ejemplo, requieren de reactores con unas medidas de seguridad muy específicas, y una infraestructura que no se monta en dos días ni mucho menos.

Y las armas largas, tampoco vale cualquier torno, necesitas bancadas muy largas, herramientas muy largas y muy precisas, solamente para hacer un cañón por ejemplo de arma larga. Eso también requiere meter pasta en máquinas y gente que sepa hacerlas funcionar bien calibradas. Además, no os vais a creer lo que se puede llegar a desechar (en cantidad) en una producción industrial de cañones, cuando te das cuenta de que algo se ha salido de rango.

Eso multiplicarlo por diez, y nos vamos a cañones de artillería o de tanques. Unas décimas de error en un cañón de 6 metros, y todos tus cálculos de precisión se van a la porra, y para mecanizar eso, necesitas una bancada muy muy larga con apoyos intermedios, máquinas muy muy precisas. Nada fácil la verdad.

Tampoco tenemos grandes laboratorios de desarrollo, hace años teníamos gente para ello, materiales nuevos, diseño de armamento, de explosivos, etc todo público (de defensa).

Resumen, Galileo se alarma ahora, pero la alarma se tendría que haber puesto en marcha hace mucho ya. Hemos desmantelado nuestra industria de armas por la vía rápida (vendiéndola) y sólo veo la posibilidad de volver a tener algo en condiciones, poniendo de nuevo dinero público en ello, desde un punto de vista estratégico. Y eso es algo que no se va a hacer. Por cierto, que fue el gran Ánsar el patriota vende humo, el que empezó a lo bestia a deshacerse de lo que llamaban chupones públicos, al igual que con las eléctricas y timofonica. Estos grandes patriotas, que dejan lo estratégico en manos de extranjeros permitiendo la venta, tras venderles primero a sus colegas por cuatro duros lo que los españoles pagamos durante generaciones con la excusa de que lo público no es rentable.

@Jag (post #31)

Lo de España es trágico. Tenemos buen capital humano, mucha gente con talento, con ganas... pero ni tenemos industria, ni tenemos apoyo a emprendedores, ni tecnología de base ni nada. Son incapaces todas las charos y los fachas y los progres del estamento político de entender como se hacen "cosas", así en general. No entienden como se genera el dinero, como se fabrica, como se desarrolla.

Hoy tenía un pequeño encuentro con amigos por el cumple de mi hijo... y hablaba con un buen amigo emprendedor. Hablábamos de la industria brutal de videojuegos que hay en Suecia, y especialmente en Estocolmo. Desde Minecraft (en mi barrio) a Battlefield, desde It Takes Two a los juegos de Paradox, o Avalanche... decenas y decenas. Pero es que en temas de sintetizadores es lo mismo, Clavia (en mi barrio), Teenage Engineering (en mi barrio, acaban de sacar una máquina increíble), Elektron (en Gotemburgo), etc etc.

Cómo lo logran? Pues el KTH (la universidad técnica) tiene un montón de cazatalentos, e incubadoras que les apoyan con muuuucho dinero, coaches, contactos, para que hagan sus proyectos y los desarrollen, con calma, intentando crear cosas que avanzan el conocimiento varias décadas.

Y un sincronismo entre fondos públicos y privados. Los privados se benefician, si, pero la sociedad se beneficia en un efecto avalancha. El empleado de Minecraft un día se harta y monta su proyecto propio, creando un spin off... y así en cadena.

Conozco a un pavo con el que compartía coworking con mi anterior startup, que está desarrollando un método de secuenciación de ADN en 3D, con matemáticas y óptica avanzada.... esto puede revolucionar TODO. Porque permitirá un throughput de secuenciación brutal, abriendo la puerta al diagnóstico genético personalizado, a terapias personalizadas... Es tecnología que se llama "Deep Tech", y ahora Suecia está invirtiendo a saco en esta tecnología, costosísima de desarrollar... pero que será la infraestructura del futuro.

En EEUU lo entendieron muy bien, buscan crear "infraestructuras" y no productos. No quieren vender el arma, quieren tener la tecnología de fabricación. No quieren hacer webs principalmente, te quieren hacer el Internet. Ahora no quieren venderte una app de AI para ligar, quieren controlar EL MODELO (ie= ChatGPT). Quieren el Google Cloud, el Amazon Web Services, el Cloudflare. Esas cosas que TODO dios tiene que usar y pagar por hacerlo.

Para que esto sucediera en España habría que recortar mucha comunidad, mucho coche oficial, mucho concejal, mucho observatorio y mucha mierda... y meterlo en fondos eficientes, cercanos a lo que es emprender.

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@lowfour (post #32) mucha comunidad, mucho coche oficial, mucho concejal, mucho observatorio y mucha mierda... y meterlo en fondos eficientes, cercanos a lo que es emprender.

En España es absolutamente imposible que ocurriera de forma efectiva y real, hay 100 millones de turistas oficiales y otros tantos extraoficiales que vienen a gastar aquí por el solyplaya y por ciudades que ya están construidas.

De las posibilidades realistas, la más cercana que veo es que corten definitivamente el cachondeo de los viajes internacionales en avión por motivos calentólogos, eso supondría que el turismo volvería a los niveles de los 90. Ahí para suplir el dinero caído del cielo quizás amagarían con crear una copia cayetana de las incubadoras etc... pero sería todo como hasta ahora, pelotazos de cayetanos explotando a nerds por cuatro duros.

El sector público-privado y la mentalidad empresaurial está demasiado podrida para tirar por la tecnología, antes vería factible dedicarnos a la producción de energía solar para toda Europa.

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@lowfour (post #32) Para que esto sucediera en España habría que recortar mucha comunidad, mucho coche oficial, mucho concejal, mucho observatorio y mucha mierda... y meterlo en fondos eficientes, cercanos a lo que es emprender.

nono, eso es el chocolate del loro, literalmente

aquí lo que falla es la capa "castuza" que gobierna en esos escalones administrativos

fíjate vox, cuando convoca a manifestarse a ferraz quién va? (aparte de nazis, obvio)

están más preocupados por una mierda de amnistía (que es todo lo nauseabunda que quieras, pero che, esto no nos da de comer) que del desarrollo tecnológico del país

es más, vox (que es "cayetano" profundo, aunque tenga elementos nazis y "proletarias" y tal...), cuando accede a los gobiernos lo hace para fomentar los "toros", la "caza", el "pin parental" (aka religión en mi cole laico, pormissantoscojones) y desmontar algunas "ideitas", como la de igualdad y lgtb, pero el pisito ni lo toques!!!

y el pp, que son los otros cayetanos (pero en estos hay menos chupacirios, y son más modernos), lo que más le oyes en temas de estos es "bajar impuestos" y punto.

porque lo suyo son los pelotazos, especialmente con trasfondo "urbanístico", pero si hay que vender mascarillas o mierda caducada al ayuntamiento de tu hermana, también

mira que aquí nos hemos metido a saco con los protestantes, pero el lastre "catolicista" no solo de españa, sino de todas las regiones "católicas" es tremendo...

lo puedes ver perfectamente en italia, cuanto más abrazan las tradiciones religiosas, más "retrasados", lo cual ocurre de norte a sur... (de hecho, son tan "mi reino no es de este mundo", que tienen administraciones paralelas, aka mafias)

o sea, el carácter anti-ilustrado de los estratos hegemónicos de las sociedades católicas, hace imposible (o muy difícil) eso de "inventar"

es más, cuando tienes algún periodo "ilustrado" (porque pasa), al momento siguiente, viene el "patriota" de turno y te lo vende o privatiza todo (como dice @"Jag"#20 ) ya sea telefonica, electricas, renfe o loquehagafalta... y ahora los que hacen caja son otros y se llevan la pasta fuera

no solo ocurre con esas empresas públicas, pasa también con privadas como campofrío y tal

el otro día me contó un colega que en murcia, la mayor parte de su producción horti-frutícula está en manos de empresas que pagan impuestos en holanda y por ahí... o sea, murcia produce, pero la pasta de las exportaciones no se queda en españa (y eso mantiene a murcia en la "pobreza" y a vox-pp en el poder, porque los rojos no saben... y encima son ateos)

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@elarquitecto (post #34) mira que aquí nos hemos metido a saco con los protestantes, pero el lastre "catolicista" no solo de españa, sino de todas las regiones "católicas" es tremendo...

> lo puedes ver perfectamente en italia, cuanto más abrazan las tradiciones religiosas, más "retrasados", lo cual ocurre de norte a sur... (de hecho, son tan "mi reino no es de este mundo", que tienen administraciones paralelas, aka mafias)

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o sea, el carácter anti-ilustrado de los estratos hegemónicos de las sociedades católicas, hace imposible (o muy difícil) eso de "inventar"

El sur de Alemania y el norte de Italia son católicos y son de las zonas de Europa con mayores índices de todo con lo que el calvo en el armario Juan Ramón Rallas se hace pajas.

Con Franco España era como la 5º o 6º potencia mundial, de los 5 primeros puestos en producción de acero y de barcos de buena calidad del mundo.

Ese discurso de que los protestantes son mu listos y los católicos mu pobres es parte de la leyenda negra y es completamente falso.

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-11-30/s81-isaac-peral-primer-submarino-espanol_3784244/

han sacao publireportaje con el submarino s-80 que-no-es-el-bueno-pero-los-siguientes-ya-sí

viendo la silueta del submarino s-60, pienso en los narco-submarinos esos que traen droga por el estrecho o por galicia (o por dondesea), que vale, no son de 50m, pero es que se dan un aire

es que en el artículo dicen que los s-60 y los s-70 son "costeros", vamos, que los sumerges a 20m y se oxidan o algo

como los relojes casio, que ponían 40m waterproof o algo así (que no sabías si era que se podían sumergir a 40m o en 40min bajo la lluvia ya cascaban)

menos mal que no nos flipamos:

_“Tener un submarino nuclear con autonomía ilimitada y capacidad oceánica total da muchas ventajas desde el punto de vista táctico. ¿Lo necesitaba España? No. Pero éramos una potencia nuclear civil y parecía lógico profundizar en la cuestión. Tras analizarlo, se determinó que era prohibitivo”_

a ver, que si me apuras, necesitamos un pepinaco como el s-80? pues... son 4 los que vienen, faltan 3

pues el s-82 todavía no mona el sistema ese molón para no ir con snorkel a todas partes

pero claro, la movida era esta (lo que comentaba @Jag el otro día):

_“La alternativa era seguir bajo el ala francesa y estar abocados a la integración en un gigante europeo, algo que **nos salió muy mal con CASA y Santa Bárbara**, o lanzarnos a ser también constructores de submarinos para ser potencia propia (ya habíamos vendido portaaviones a Tailandia o destructores a Australia). España, un país cuyos intereses geopolíticos pasan necesariamente por el mar, no podía renunciar a esa capacidad estratégica de construcción naval”._

pues si el polestar ese de lowfour te da 500km de autonomía, el pepino este con un motor de 3,5MW no quiero ni pensar lo que le pesan las baterías

tras hablar de submarinos (o sumergibles), ahora os traigo el informe PISA

concretamente eso, nos hemos igualado a europa y la ocde

qué os parece? todos somos igual de "tontos"

ampliamos un poco:

todo eso que hay alrededor de "japon" son taiwan, singapur, corea, hong kong y macao

en la parte baja de la tabla están los amigos de cinta y los del "sur"

pero la movida de todo esto es que ha habido un bajón notable desde el PISA pasado, y sospechan del "covic" (los magufos dirán que las vacunas, claro)

algunos van un poco más allá y creen que lo que está pasando es... atención... la "pantallización" de la educación!

cómo te quedas??

yo no tengo mucha idea, y seguramente la pandemia ha contribuido, pero viendo el agujero negro ("mental") que supone darle un movil a un chaval de 10-15 años, que quedan como yonkis... no me extrañaría nada

es más, pedagógicamente hablando, yo sospecho que es mucho más productivo aprender en "analógico" que en digital, o sea, tomar apuntes a mano te facilita el aprendizaje, en lugar de hacer copy-paste, como cinta, de textos del chapgpt

en fin, el futuro se vuelve negro o por lo menos un poco "tonto"

ojocuidao que las flechas no todas van hacia "abajo", han hecho una mierda de gráficos, porque parece que todas bajan, pero bueno...

sabéis qué tienen en común las que más bajan??

cinta os lo contará, porque sus amigos son los "protas" (como en ceuta y melilla)

para qué estudiar si en el corán ya viene todo, no?

ps. por si la explicación de "amigos de cinta" no os convence (aunque tampoco es muy errónea), fijaos que tanto cantabria como asturias y CyL, tienen ratios putapenicos de profesor/alumno, todo cubierto con coles públicos (me refiero a las zonas rurales, donde tienes igual 15-20 alumnos por profe... y apenas hay amigos de cinta... igual rumanos sí, pero esos juegan en modo fácil)

también pasa otra cosa poco misteriosa; invierten más en educación no-universitaria que "restospaña", que bueno, es fácil, porque tienen poquitos alumnos, pero tampoco es que sean comunidades boyantes

lo gordo está en cataluña, que sí es rica, estaba de las primeras hace 15 años y ahora... 🎗->💩

@elarquitecto (post #38) También está el factor de ser de provincias, además de la cantidad de extranjeros, un ritmo más cercano al caribeño que al de Madrid.

Madrid está lleno de extranjeros, más del 40% real de la población, pero los resultados están a la cabeza del país porque están los colegios más elitistas y porque de media lo que sería normal en provincias no lo es aquí.

Ojo que yo no estoy de acuerdo con este modelo tercermundista de reventar a la población de la capital para pagar el nivel de vida del resto del país, pero es el modelo que hay, solamente lo estoy describiendo, lo hablaron abiertamente en la prensa cayetana justo antes del covid, su plan de meter 60 millones de población de los que más de 10 irían a Madrid.

@Cinta_de_Carromero (post #39)

luego diréis que tengo mal gusto en hoteles y tal, pero yo ficharía a un "boss" o algo para meterle mano a los uniformes esos de "gala" o loquesea que lleven puesto

bueno, igual es que lo que hace falta es menos soldadito en un acto como este, que tendría que ser más "civil", pero claro, aquí metes en el izado a los 3 ejércitos, guardia civil y tal y te quedan los civiles en minoría

es que nomejodas

parece esto el día de las fuerzas armadas o algo así

pues en "cosas que pasan", hoy, mundo rural o cómo quedarte sin teléfono por "desconfiado"

sinceramente, el problema ahí ha sido el alcalde y los propios vecinos, no telefónica

tampoco ayuda que tengas que irte al frontón para usar el móvil (esto es tipiquísimo en esos pueblos, tener que ir al piso de arriba o salir y caminar hacia la carretera principal o algo así, para tener cobertura)

pero el rollo es que telefónica tiene capacidad de ofrecer servicio vía radio o satélite (o ambas) y si el alcalde fuera un poco avispao, habría puesto una "centralita" para dar cobertura y estabilidad a la señal, no esperar a la fibra (que no gestiona telefónica, la han adjudicado a otra empresa)

lo cierto es que telefónica tiene sus planes de quitar todo el cobre, todo, ya no hay llamadas por "cobre" (alguna quedará, pero el apagón está en marcha y creo que finaliza en unos meses), y es lógico, es como lo del coche electrico vs fósil, más rápido y más limpio

pero claro, los "viejos" se empeñan en conservar sus costumbres y pasa esto, que llega el día en que telefónica apaga y se quedan sin teléfono, y es cuando se dan cuenta de que estaban anclados en el pasado (y lo curioso es que ahí quieren ser enterrados)

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@elarquitecto (post #43) pero claro, los "viejos" se empeñan en conservar sus costumbres y pasa esto, que llega el día en que telefónica apaga y se quedan sin teléfono, y es cuando se dan cuenta de que estaban anclados en el pasado (y lo curioso es que ahí quieren ser enterrados)

Viven en el país más gerontocrático y gerontófilo del planeta junto con Italia ¿a qué dices que necesitan adaptarse?

Tienen su pensión que es no menos de un 1000% más de lo que cotizaron, su ladrillo garantizado por el Estado para que sea caro y escaso y su mano de obra barata para que les haga el trabajo.

Vete a ese pueblo a preguntar cuánto cuesta una choza de mierda y verás que en eso sí que están MUY al día, en su ladrillo y en su pensión sí, lo demás que se lo hagan otros que para eso son viejos en España.

pues esto lo pongo aquí y no en lo de "españuza" porque me da que no ha sido el típico pelotazo, sino un poco de bisoñez (por no decir lelos perdidos, en contra de lo que se supone a gente del csic

https://www.eldiario.es/sociedad/tribunal-cuentas-investiga-csic-supuesto-agujero-cinco-millones-euros-botanico_1_10776865.html

_**el Botánico adjudicó en 2017 a la empresa La Fábrica Gestión Más Cultura, S.L. la gestión de actividades externas** en sus instalaciones del centro de Madrid a cambio de una cláusula que establecía **una comisión para el Botánico del 35% de las ganancias netas** obtenidas por la venta de entradas para esos eventos._

o sea, te dejo usar mis cositas si me das a cambio el 35% de los beneficios netos por la venta de entradas

y se dan cuenta, 5 años después, de que faltan 5,5 millones, casi a millón por año!!

copón!! pero cuánto da un puñetero "botánico"???

como se enteren los cayetanos lo "privatizan"

la movida es que, por ejemplo, 2022

fueron vendidas 387.831 entradas, con un importe recaudado de 4.362.923,30 euros, pues los de "la fábrica" esa, pagaron al botánico 173k€ en lugar de los 1,5M€ que sería el 35%, o sea, falta 1 milloncete y pico

y en el csic/botánico no se dieron cuenta????

pues hay más

cuando pagas con tarjeta, pues todo va a una cuenta y fin

pero cuando pagas en cash, esa recaudación alguien tiene que ingresarla en esa cuenta (como todos sabéis,y firmar y tal), pues lo de tarjeta cuadra, el cash no

en el ejemplo de 2022, se recaudaron 560k en cash, pero se ingresaron en la cuenta 420k, y los 140k que faltan, porloquesea, se los quedó "la fábrica", y ese "porloquesea" sería delito, porque no consta en ninguna parte contraprestación ni nada, o sea, propinilla que se quedaban de dinero público

y bueno, los de "la fabrica" usaban más instalaciones sin permiso y sin pagar, haciendo sus eventos y facturando, claro

en el csic nadie sabe nada... o eso dicen...

qué? son idiotas o son muy "listos"??

Sobrecitos paquí y pallá @"elarquitecto"#3 , que pareces nuevo.

https://www.vozpopuli.com/espana/politica/paqui-palla-sl-pp-madrid-corrupcion_0_1215778708.html

Eso es un acuerdo entre la empresa y los funcis en jefe para repartirse la pasta. Y lo habrán destapado por tres posibilidades:

1º Alguno ha robado más de la cuenta

2º Navajazos entre redes clientelares

3º Algún novato ha entrado en Intervención y está haciendo su trabajo, de ser este el caso le trasladarán convenientemente a un destino de gestión sin poderes reales de supervisión

Por eso a la derechita cobarde les gustan tanto las subcontratas públicas, les permiten robar mucho más dinero que si todo fuera público.

que cinta esté gocho no es problema, el problema son los otros 11 millones

dice el texto que si pasas al día más de 7h sentado, vas a tener problemas de salud (otros dicen que ya con 4h diarias, la salud se resiente... no sé... eh? supongo que dependerá de cada uno)

sentadas en plan ciberputi comedoritos, porque obviamente no cuentan las horas de sueño regulares (que esas son 8h, pero ya 7h igual te valen si no eres muy gandul como cinta)

si eres pobre y con bajo nivel de estudios, aparte de ciberputi, posiblemente seas también "sedentario" (ostia, algo ya habíamos notado, eh?)

la derroiciión portuguesa que nos contaba lowfour también era esto:

y bueno, igual que en españa, ser sedentario parece que tiene que ver más con ser pobre, fijaos:

excepto por murcia, claro, que son pobres, pero animaos (éso o que los cuñaos de jag andan por ahí o algo así)

https://twitter.com/gorka581/status/1760737096925630762

pongo el tuit ese porque ejemplifica un poco el desastre monumental de un incendio que está siendo horrible

al parecer, el problema es que el aislamiento está haciendo de propagador brutal del fuego y no hay dios que lo apague, va a arder todo como si fuera paja

https://twitter.com/PPval69/status/1760724294542446907

hay imágenes dantescas

pero parece que no hay víctimas

al parecer, el aislamiento del edificio era de espuma de poliuretano (una putísima mierda en caso de incendio, aunque el comercial te dirá que eso aguanta los 120 minutazos que dice la norma y nosequé y que le echan aditivos para que cumpla con la norma une y tal)

el código técnico dice esto:



qué coño es A2?? y tal

pues esto:



**NO COMBUSTIBLE**

para eso está la lana de roca, que es clase A, pero porloquesea, les han colao el proyectado ese de poliuretano que no solo no ha funcionado (imagino que en alguna etiqueta ponía clase A, porque nomejodas) sino que ha sido propagador del fuego

es que mecagonmivida

el poliuretano te llega a clase C si le echas movidas, pero lo habitual es que sea E (arde como dios), pero claro, si vas a revestir una fachada, ya te cuidas de que le echen algún retardante o algo para que sea D o C, que tu seguro te lo agradecerá

pues en este caso tiene pinta que dijeron, che, vicent, si luego va un aplacado, le metemos el barato y au!

todo dios diciendo que el fuego ha sido rapidísimo, que si el viento y tal, ja! el viento ha aumentado la velocidad, pero el aislamiento no debería tener esa combustibilidad

es que me da que este edificio no se hizo con el CTE, eh??

metieron a visar en 2007, para puentear toda la normativa, y así les ha lucido

y luego que todo dios se habrá puesto tarima flotante, que queda muy cuqui y tal, pero que en estos casos no ayuda nada, pero nada, y eso que sí cumplirá con su norma y tal

le añades los muebles del ikea, que son teas con diseño "cool" o algo así, porque eso es serrín con cola, y el pifostio es el que vemos

los mamones de burbuja ya han sacado anuncios donde vemos los pisos que se vendían en ese edificio

https://casasenventaypisosalquiler.es/vivienda/pisos-en-venta/2-hab-calle-poeta-rafael-alberti-2-barrio-nou-campanar/2105364

menudo desastre todo

pues acaban de dar 4 víctimas mortales y me ha parecido entender que había 20 desaparecidos, pero no se ha aclarado el que daba los datos

sigue ardiendo

es que no lo pueden extinguir, porque no pueden entrar (porque ha ardido desde el exterior al interior) y porque todo el material interior sigue en llamas y el viento lo mantiene vivo porque no hay ventanas

estaba claro que iba a arder todo, completamente, pero ahora la duda es si colapsará o no, porque lleva muchas horas a altas temperaturas (y esta es la otra razón por la que no pueden entrar a extinguir)

no tengo bola de cristal, pero me extrañaría que pudieran salvar la estructura, tiene pinta de que lo demolerán y ya veremos (posiblemente se pueda reconstruir con parte de lo que de el seguro, pero quien sabe...)

en fin, a ver en qué queda, pero aunque aguante la estructura visualmente, va a quedar muy dañada y muy mermada en su capacidad portante

igual no todo el edificio es insalvable...

menudo infierno, muy triste todo

ps. buah, no sé si es por el momento este de "shock" pero este video promocional es de lo más tristón, no?

igual es todo una señal, acaba de arder un símbolo del fin del ladrillo 2008, que quebró y fue gestionado por autoridad concursal... bueno, no sé muy bien señal de qué, la verdad

y la semana que viene empiezan las mascletás de las fallas ya, a ver si estaban preparando pirotecnia...

@elarquitecto (post #55)

Pero como coño puede arder algo así? Es por la espuma esa aislante paco de mierda que ponen los paletas? O como? Joder si parecen los edificios chinos esos que arden como teas de forma aleatoria.

El vídeo de la gente en el balcón mientras su edificio está ardiendo por el costado que tienen en El País da cosica eh?

@lowfour (post #56)

la movida es que la fachada era ventilada

tienes una hoja interior y luego otra exterior de acabado, entre medias una cámara de aire (ventilado, o sea, se supone que circula el aire y hace que no se caliente la hoja interior tanto) y aislamiento para asegurar que no pasa el calor (o el frío, pero en climas fríos esto funciona regulero)

estos sistemas usan lana de roca como aislamiento, aunque posiblemente haya quien ponga poliestireno extruido (xps, no confundir con el poliestireno expandido eps, que es el de embalar electrodomésticos), pero la idea es poner lana de roca/mineral porque NO es combustible

la movida es que si metes un material combustible, eso crea un efecto chimenea y tienes una antorcha-edificio brutal

esto no lo recogía la normativa hasta 2007 (y en 2019 se pusieron aun más duros), pero claro, puedes poner el puñetero poliuretano porque el fabricante te ha prometido que tiene aditivos retardantes o porque le has puesto una chapa y eso le hace cumplir la norma (en labortorio, joputi, pero instalado la cosa cambia)

y es que pasa una cosa, la normativa está pensada en "retrasar" la propagación del fuego más que en impedir cualquier fuego, porque esto sería un sindios, así que te obliga a que, vale, ya que hay gilipollas, vamos a ver cómo no matamos a nadie...

entonces te salen cosas como esta:

os traduzco un poco

una fachada EI 60 es una fachada que te aguanta el fuego 60 min sin que se propague al lado interno, si fuera un componente estructural, se le añade la R para que te aguante esos 60 min sin colapasar)

así que tú le metes el poliuretano, el fabricante te dice que le ha puesto retardante y que te aguanta los 60 min (en este caso eran 120, ojocuidao) o te dice que lo recubras con algo

es más, en estructuras metálicas, les hacemos cajeados de yeso o de mortero o se pintan con imprimaciones especiales (aireantes) para cumplir con esto, porque ellas solas no cumplen

así que lo que ha fallado es el sistema de protección del poliuretano

pero con la nueva norma, no puedes poner esa mierda, como os puse ayer, porque pusieron las euroclases de resistencia a fuego y el poliuretano no cumple, protegido o no... hay que poner lana de roca /mineral

@elarquitecto (post #59)

Esa es la rumorología, un colega mío trabajaba de hecho en el edificio de enfrente. Fue uno de los que vió las linternas por la noche moviéndose por la zona donde de inició el incendio.......

Cosas de Deloytto y tal..... que como a los bancos los auditan sus colegas......