sumar o no sumar, he aquí la cuestión...

elarquitecto
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Started 2023-05-29
107 posts
lowfour
lowfour
2023-05-31
#31

@elarquitecto (post #30)

Ese es el que decía yo. Que menuda desfachatez tienen las empoderadas.

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2023-06-02
#32

@lowfour (post #31)

bueeeeeeeeeno, os traigo mandanga de la buena! desfachatez?? ni te imaginas!

https://www.elsaltodiario.com/partidos-politicos/primeros-contactos-sumar-decepcionan-podemos-ambos-confian-acordar

_**La propuesta de Podemo**s para la principal circunscripción, la Comunidad de Madrid, que reparte 37 diputados, **es que la número dos de la papeleta sea la ministra de Igualdad, Irene Montero, y que el número tres sea Pablo Echenique**, actual portavoz y unos de los negociadores parlamentarios más importantes que ha tenido esta legislatura._

a ver, que digo yo que piden eso para que luego vaya una la 3 y el otro el 5 o algo así y parezca que ceden... y así rascar bola en otras listas...

pero vamos, es no haber entendido una mierda de qué va todo esto

qué hostia! qué hostia!!

el que redacta lo flipa en 4k y 3d:

_Teniendo en cuenta la realidad de la circunscripción, **parece casi imposible que se pueda atender a este pedido debido a que deben encajar también Más Madrid, Izquierda Unida y Equo en la misma papeleta**. Pocos imaginan que Iñigo Errejón acepte no ser número dos, y menos aún estar por debajo de Echenique. ... **Alberto Garzón se ha descartado de la carrera** y se retira de la primera línea del partido._

se nota que lo escribe un periodista, porque si lo escribo yo hubiera puesto, parece que se les ha ido la puta olla del todo y no saben en qué mundo viven... y lo de errejon igual, pero añadiendo que la venganza se sirve fría o algo así

_“**Ahora veo al acuerdo más lejos que hace unos días**”, confiesa un morado de los que se siente cercano a Iglesias, alma máter todavía del partido. Aunque asegura: “Yo creo que al final, con mucho esfuerzo, habrá acuerdo pero hace falta discreción. Es que no hay otra, tiene que haberlo”. **El tono es dramático y de preocupación**._

vamos, que el tono es dramático porque se quedan sin poltronas, eh??

cuantos mierdas y qué pocas balas (o algo así era eso, no?)

_“No hay margen para el no pacto. El humor del votante a la izquierda del PSOE hoy es **o vais juntos o voto a Sánchez**”. La división sólo favorecería a la derecha y a la desmovilización y podría herir de muerte no solo a Podemos sino a Díaz._

bueeeno, eso no se lo creen ni ellos (los propios moraos)

os acordáis de lo que os conté del tipo de iu que empezó a decir "transfobos" y tal a los que preferían psoe a votar sumar si va podemos (bueno, si van las belarras)??

pues me fijé que no me cuestionó eso!! sino que se le fue la pinza con la "transfobia", o sea, saben que hay peña que no votaría sumar si va podemos (las belarras más bien)

porque, además, luego me dijo que si sumar va sin podemos, qué pasa con los "acérrimos" a podemos?? ese voto se pierde... (lapsus brutal, no??)

es que eso es muy diferente a "o vais juntos o voto psoe", la idea de esta gente es que: si no vamos juntos, "el voto se pierde" o sea, nos hacemos un c's (sin paliativos, ya no es que son municipales, ana rosa nos odia, que te vote chapote... etc)

y claro, si sumar incluye a más madrid y compromis, muy mal se les tiene que dar para no sacar algún escaño, porque ahora mismo son los que han mantenido el tipo, podemos no (en madrid ha desaparecido, y en el resto no serán suficientes tampoco)



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2023-06-02
#33

hay más (país)

_“Nosotros **queremos que cuanto antes se deje de hablar del acuerdo y se hable del proyecto político**. Nosotros contamos con que al final haya acuerdo”, señala uno de los dirigentes más cercanos a **Mónica García** y que acaba de ser electo para la Asamblea madrileña. Pero en esta negociación, la médica y líder de la oposición no se juega sus cargos sino que aquí **es Errejón quien deberá opinar** (su escaño es por Madrid y busca renovarlo). **No es el bocado más fácil de digerir en las filas moradas.**_

lo que viene a contarnos el periodistas este "diplomático" (barre un poco para podemos, pero bueno), es que como tienen que mendigarle puestos a errejon, la cosa pinta fea

porque ellos echaron a errejon y ahora resulta que el spin off de podemos es más exitoso (porque se construyó más desde abajo que desde galapagar-pijolandia)

sigue el periodista recabando "rumores":

esto es del lunes, cuando salio la belarra a decir que salen a ganar o algo así:

_Uno de los participantes de ese cónclave describe así lo que presenció: “**Ione y los otros que hablaron decían que estaba todo bien**, que no había que preocuparse tanto, que esto ya había pasado, que hubo momentos parecidos, y **ninguna crítica a lo hecho**. **Algunos flipaban en silencio con lo que escuchaban**”._

fijaos que las comillas se acaban al final, o sea, es una frase del participante del "cónclave" del lunes para analizar el ostiazo del 28m

autocrítica?? eso es patriarcal y tránsfobo, hombrepordios!!!

_Lo cierto es que algunos importantes **dirigentes de la cúpula morada desean mantenerse fieles a la vieja guardia** del partido **pero** expresan fuera de micrófono su cansancio con esto de que **toda voz discrepante sea vista como una traición**. “Un clima de burbuja”, señala otra fuente que pide a gritos un pacto con Díaz y cambios en la lógica interna de Podemos._

un clima de secta, ha dicho _burbuja_ porque claro, está dentro y reconocer eso es durillo

y bueno, en el párrafo final, el periodista se le nota que es filomorao

_Pero la situación es la que es y **algo nuevo está naciendo y, en política, eso implica que algo más viejo debe morir**. No necesariamente su existencia, sino su forma y su peso político relativo. **Podemos tiene derecho a tratar de ser reivindicado y que se respete su trayectoria** pero Sánchez ha decidido que el trabajo interno que implica digerir una nueva posición relativa peor que la anterior vaya a tener que ser más exprés de lo que gustaría. **Quedan pocos días para evitar el choque de trenes**._

hombre, el choque de trenes ya lleva produciéndose hace meses, nomejodas

lo que queda poco es para visualizar quiénes se van a quedar si sus poltronacas

éso en forma de listas, que luego el 23j será aun más dramático si cabe



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2023-06-02
#34
Edited 2023-06-02

yo creo que si no hay acuerdo (que veteasaber, hay mucho miedo en podemos a ir solos, no tanto en sumar, que se la suda bastante y tienen claro que no suman esos), el primer objetivo de sumar debería ser dejar claro que hay una izquierda pragmática (ellos) y luego otra "posmo" (podemos)

y que no hubo acuerdo porque la izquierda "posmo" entorpece el pragmatismo

digo pragmatismo, por no decir marxismo o marxiana, pero vamos, @"Jag"#20 lo dijo ya el otro día sobre en qué se centran ambas "izquierdas", una en la "clase social" y la otra en lo que te cuelga (o no) entre las piernas

una se construye en comunidad (bueno, hay que leer a lenin y a marx para saber cómo va lo de las clases sociales, obviamente no es que tú te _sientas_ "clase trabajadora") y la otra es la sublimación del individualismo identitario (aunque luego digan que van de colectivo lgtibxyz o nosequé minorías) en el que la "voluntad" individual es suficiente para definir el espacio social (o sea, yo me "siento" mujer, me tenéis que tratar como tal... y si no, pues lloro o yoquesé)

en fin, que espero que no haya acuerdo o que si lo hay, sea para enterrar a podemos en los puestos 10 de teruel y tal, o algo así y con ellos a todo ese "posmo" desbocado que nos tiene fritos

por cierto, @lowfour, desde un punto de vista "empresarial", tú meterías en tu equipo a gente que es así de "tóxica"?? que piden puestos, que no asumen responsabilidades (porque nunca la cagan, todo es culpa de otro o del patriarcado) y que plantan su bandera y si no estás con ellos estás contra ellos... (salvo que haya que sacar tajada en algún puesto, entonces todos amiguis... y olvida que te llamé machirulo y tal)

yo creo que a garzón le han mandado a galeras por eso (no tanto porque sea tóxico, sino porque tiene que purgar su proximidad a las "tóxicas") así que a chupar banquillo un rato...



lowfour
lowfour
2023-06-02
#35
>

@elarquitecto (post #32) La propuesta de Podemos para la principal circunscripción, la Comunidad de Madrid, que reparte 37 diputados, es que la número dos de la papeleta sea la ministra de Igualdad, Irene Montero, y que el número tres sea Pablo Echenique, actual portavoz y unos de los negociadores parlamentarios más importantes que ha tenido esta legislatura.



Vamos no me jodas. Jajajaja, eso no lo acepta el Tucán ni drogada con burundanga. Le piden el número 2 y el tres???? Después de la ostia que se han dado hace una semana?

Esa gente está totalmente psicotizada, cero contacto con la realidad. Pero cero. Y por supuesto Dunning-Kruger de libro.

Al menos me he descojonado con la ocurrencia.

Jag
Jag
2023-06-03
#36

@lowfour (post #35) yo espero que lady Tucán no acepte esas condiciones. Yo sabía que esas no se iban a bajar del burro, que querían seguir ahí porque ellas son la verdad absoluta y no han hecho nada malo..... Pero esperaba que Yoli les bajase los humos y les dijese, mirad o hacéis como Garzón y chupais banquillo unos años, o desapareceis porque aquí no entráis. Y las locaslcoño a regañadientes y convencidas de su princesidad como están, dirían que OK, que ya dirían dogmatizando su religión colgajera o no como dice @elarquitecto desde algún chiringuito feminazi ad hoc. Pero veo que siguen en las mismas.

Pues nada nada, que se presenten por libre, y todos los demás a una.

elarquitecto
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2023-06-03
#37

parece que el tipo este está de campañita anti-podemos

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ojo a la fecha del panfletillo este que es del lunes pasado, o sea, antes del anuncio de las generales:

https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/hundimiento_20230529647450813d230000013887d1.html

igual me abro un hilo a propósito del párrafo este:

_El humor social que ha creado la élite de Podemos ha empapado al electorado progresista de una **apatía existencial** que ha afectado a todo el espacio pero que sobre todo ha conseguido que **el partido morado sea identificado como un agente tóxico en la izquierda** que solo perjudica las posibilidades de lograr gobiernos progresistas._

y bueno, fue bastante visionario con esto:

_ **Pedro Sánchez no va a tener paciencia con Sumar** después de que las elecciones municipales hayan sido vistas como un castigo al PSOE y sus alianzas. Si Podemos no ceja en su empeño desestabilizador con Yolanda Díaz, **no es desdeñable la opción de que el presidente destituya a Irene Montero e Ione Belarra para soltar lastre**, consciente de que ahora mantener a **Podemos en su gobierno le resta más que le suma**. _

justo hizo eso, soltar lastre

disolvió el gobierno y las cortes y ale, a repartir cartas... solo que la movida es que en el reparto nuevo de cartas no estén estos "agentes tóxicos" y mucho menos tengan la llave de la "gobernabilidad"

no sé si ha sido orden de von der leyen o simplemente tira de manual de supervivencia, pero ni cotiza que las consignas de lady tucano son NO meter a las posmo en las listas, y si las mete, que no salgan, si salen, que no enreden, si enredan, estamos en la mierda

y lo saben (no porque se lo han leído a antonio maestre), pero no a nivel consciente

lowfour
lowfour
2023-06-03
#38

@elarquitecto (post #37)

Es que todavía sigo sin creerme que pretendan ir de 2 y 3 en las listas del Tucán. Están haciendo un anchoring porque se conforman con ir 10 y 11? O realmente creen que su propuesta y figuras tienen ese valor?

Errejón no tendrá ese tirón populista de Pablo Iglesias, pero más listo es un rato. El Iglesias está acabado (y seguramente escondiéndose de alguna cosa que le puede pringar mucho) y Errejón está manejando los hilos en una apuesta que va a más. Al final fue para bien que lo pioletizaran.

elarquitecto
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2023-06-03
#39

@lowfour (post #38)

yo al principio pensaba que sería el anchoring ese (esto es meter anchoas, no??), pero cuanto más leo sobre el tema, más parece lo otro, divismo decadente

ya os conté, que se creen que tienen cierto tirón electoral y que concurrir divididos sería "tirar votos" por el desagüe

pero no se les ocurre pensar que concurrir unidos (y encima en esas condiciones) desmoviliza

no sé qué base creen que tienen, porque claramente han ido a menos

es más, ya lo apunté por ahí, si tienen miles de votos es porque hay un voto militante iu muy contumaz, y que votará lo que les digan, sea sumar, sea 💩 pinchada en un palo

o sea, quitas a iu de turremos, y se quedan en muy poquito, porque, además, son tan especialitos (al final abriré hilo) que lo mismo hasta no votan sumar tampoco porque va errejon y nosequé (esto ya ha pasado), vamos, que turremos no suma ni aun con los suyos

lowfour
lowfour
2023-06-03
#40

@elarquitecto (post #39)

Los Monty Python ya se descojonaban de la izquierda de las ideítas y de sus mil y una luchas internas. La izquierda conmovedora, integradora, transversal e internacionalista que son incapaces de dar su brazo a torcer en interpretaciones teóricas y absurdas de la realidad. O incluso matarse a tiros como hicieron los comunistas con los Anarquistas. Pues eso, que no se puede esperar nada de listillos que salgan de la facultad de filosofía de la Complu, que no se que cojones se han pensado que son. Se deben creer la vanguardia espiritual de occidente o algo.

Todos los amigos de mi hermano salen de ahí también, pero podemitas no son demasiado, aunque se les pega.

Ya lo he contado mil veces, pero en mis tiempos anarcos, cuando hacíamos acciones bastante llamativas, yo flipaba con el totum revolutuum que tenían algunos en la cabeza. De repente nos calzaban carteles en Euskera para una mani en Madrid, otros días venían las típicas trepas comunistas a darnos la charla de que teníamos que apoyarles en no se qué, al dia siguiente aparecía un abogado del entorno abertzale a ayudarnos graciosamente... menuda tela. Yo siempre le decía a un tio brillante que había, que por qué cojones no éramos mucho más críticos con el nazionalismo fascista (os hablo de los 90). Que esa gentuza eran derechona y capillitas. Y me contestaba tranquilamente... "bueno, que te crees, que no se que nos colgarían de una farola la primera semana? Pero para nosotros tácticamente está bien que haya alguien liándola contra el estado aunque sean esos". Me quedé bocas y ahí empecé a desvincularme del rollo.

Ahora soy anarko-de-la-gauche-divine, a mi dame Bang & Olufsen, vino caro y Porsche Panamera para ir a las manifestaciones como un SEÑOR.

lowfour
lowfour
2023-06-03
#41

Por cierto, ISRAEL SIEMPRE. Nada de pañuelos palestinos que huelen a muerto.



😂

Jag
Jag
2023-06-06
#42

Pues ahí tenemos a Pablemos intentando poner presión para que la Yoli se coma sus exigencias -->

Lo dicho, nada de autocrítica, todo es culpa de la derecha cavernaria mediática.

elarquitecto
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2023-06-06
#43

@Jag (post #42)

por lo que me está llegando, podemos quiere morir matando

lo de ayer de elpais (que sumar sin podemos hacía ganar al pp+vox de calle) les ha hecho venirse arriba y ahí está el pablemos agarrándose al mierdón de argumento de que podemos resta, pero restará más si va por libre, así que estas son nuestra líneas rojas

por suerte esto se acaba el viernes, por desgracia no quedará enterrado

la idea que queda (y que es bastante precisa) es que cuentan más las "poltronas" que las políticas

porque claro, no es lo mismo ir cabeza de lista que cuarto

en madrid podrían salir hasta 7 (si sacan votos como en 2019), ahora reparte esos 7 entre yolanda, alguien que yolanda quiera meter porque será su "paladín" cuando ella no esté, errejon, otro de errejon que haga de "paladin" y tal, y ya entramos en el puesto 5º que tiene que ir para equo o verdes o algo así, o alguien de iu que tiene que salir porque para eso vamos, y ya luego alguien de podemos (que no sea chirriante), y a partir de aquí el desierto

luego en "periferia" pasa algo parecido, en las grandes, yolanda querrá colar a gente de su confianza, pero tiene que contar con los "locales" como compromis o comunes y tal

y yo creo que nadie quiere que entren las belarras y empiecen a romper la disciplica de voto porque patata

o que se hagan como los de navarra de upn, que casi la lían con la reforma laboral, donde upn iba a votar sí, pero luego ellos votaron NO y se salió la reforma porque casero (del pp) se equivocó (bueno... eso dijo, pero hay sospechas de que a la ceoe le interesaba también la reforma)

vamos, que meter a podemos en sumar, si no es gente un poco "estable", significa meter a una serpiente en el nido

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2023-06-06
#44

bueeeeh

ahora sale el baldoví (que me parece un poquito mejor que belarra, pero poco) sale ahora diciendo que ellos no vetan a nadie (pam! dejando a iglesias como metemierda)

es más, está señalando lo obvio: podemos por la mañana pide discreción y por la noche iglesias arma el pollo, así no vamos a ninguna parte

esto es lo que hace a podemos algo indeseable, que te publicita todos los trapos sucios que normalmente se lavan en privado...

en un partido normal, no vas a tuiter y empiezas a enfangarlo todo porque no te hacen casito, duras dos tardes... pero como esta gente tiene su cortijo porque tienen a las bases plagadas de sectarios tarados, pues... se les consiente (ya no, si sumar se sale con la suya)



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2023-06-07
#45
Edited 2023-06-07

@elarquitecto (post #43)

en la ser nos leen

esta mañana han estado diciendo todo esto que dijimos aquí ayer

que están reclutando a los "moraos" locales (o sea, de periferia) y que lo del veto es un poco que no hay sitio para todos, por lo que dijimos de la lista por madrid, que hay unos 7 puestos que pueden salir sin problema (en principio), pero claro hay que poner 2 a tucanes, 2 a errejoners, 2 a iu y verdes y... qué queda?

vamos, que el veto a podemos no es veto al partido, sino a ciertas figuras del partido (y en podemos lo saben y están ya maniobrando al respecto

por eso hubo contactos pablistas con erc para buscarse una "salida", y erc ha dicho que no, que también quieren colocar a los suyos

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2023-06-07
#46

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a ver, dice "dirección valenciana" porque no quieren líos con la "dirección nacional", pero en el fondo están diciendo eso

les están segando la hierba bajo los pies, mañana belarra saldrá diciendo que unidad o muerte, pero en el fondo quiere muerte, porque nadie la aguanta (ni siquiera en su propio partido) salvo los más acólitos (los posmos del otro hilo)

menudo culebrón

cada vez parece más claro que la integración de podemos se hará, pero no la de sus líderes

la movida va a ser si eso será suficiente para que sumar despegue

y me parece obvio que integrar a los líderes pablistas en las listas es como meter un troyano en casa, sabes que eso no va a acabar bien ni de coña y la mejor manera de desactivarlo es no dejándolo entrar desde el principio

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2023-06-07
#47

más hierbecita segada

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generosidad y humildad (a esa irene le han ofrecido ser cabeza de lista por sumar y claro que quiere, porque si va por turremos no llega ni a la esquina, ni ella ni nadie)

bueno, me da que la extremeña es más de iu que de podemos, pero bueno...

hoy están ultimando los acuerdos todos menos las "lideresas" de podemos en madrid

elarquitecto
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2023-06-07
#48

los de lavanguardia son de tucanos

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cómo lo veis??

me parece que el viernes, cuando acabe el plazo, vamos a ver en sumar a podemos "periferia" y no al núcleo duro posmo (o más posmo, porque no entras en podemos si no eres un poquito posmo...)

luego veremos si el hard-core morado se presenta aparte o simplemente se parte y da la brasa por otro lado

si ayer estaban diciendo de ir con erc, es que están preparando una "salida"

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2023-06-07
#49
Edited 2023-06-07

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_El 96,11% de los militantes que este miércoles han participado en la consulta lanzada desde la dirección del partido han respaldado el acuerdo con el partido instrumental liderado por Yolanda Díaz: piden que estén representados los ejes estratégicos de Más Madrid y que en los puestos de salida haya integrantes de la formación_

en pablemos hay ahora mismo pánico, o qué?

entre los de extremadura y valencia, que les piden que se aparten y les dejen a ellos y que no les quedan "huecos" en las listas...

porque ir solos es otro suicidio aun peor

lowfour
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2023-06-07
#50

@elarquitecto (post #49)

Lo único que les preocupa a las femi-charos es que saben perfectamente que si salen del congreso su calidad de vida va a pegar un bajón brutal, porque ni chiringuito ni ostias, ya que no tienen un partido bipartidista mangoneante que las respalde. Vamos, que lo veo mal. Aunque claro, la Belarra tiene pinta de arrimarse a cualquier ONG antipatriarcal que encuentre o algo similar.

Están más fuera que dentro.

elarquitecto
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2023-06-08
#51
Edited 2023-06-08

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pam!! veto al canto

a ver, en realidad es que podemos quiere imponer sus santos cojones y les han dicho que no, se han puesto turras y los tucanes a turras no les ganas, así que veto

en elconfi nos leen

_Existe la posibilidad de que el culebrón no termine mañana, el día que deben anunciarse las candidaturas, y se prolongue durante la semana próxima, ya que es el día 19 cuando deben presentarse las listas completas. Si se acordase la unión, puede que quedasen por cerrar personas y puestos, que serán muy reveladores del lugar que ocupa cada formación en el nuevo espacio. No obstante, **parece claro que la opción de Díaz es la de apoyarse es la de dirigir Sumar hacia la izquierda verde,** con un claro papel protagonista de la izquierda salida de ICV, y de las posiciones errejonistas. **En ese mundo ideológico, Podemos sobra._**

izquierda posmo sobra

nos leen o qué? 🤣

lowfour
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2023-06-08
#52

@elarquitecto (post #51)

No nos leen, es que la Yoli tiene algunas neuronas funcionales.

lowfour
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2023-06-08
#53

Gana Yoli, gana Errejon. Errejon ministro de núcleos radiantes.

elarquitecto
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2023-06-08
#54

@lowfour (post #53) pues no sé yo si repetirán gobierno de coalición, eh?

me da que habrá gobierno socialista puro y duro y luego estos dando la turra desde fuera

elarquitecto
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2023-06-08
#55

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ahora?? hijade... ahora??

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básicamente está aplazando el acuerdo a mañana a las 10h

y a ver qué dicen "las bases"

apostamos algo que "las bases" dicen no?

así tienen coartada para ir por libres y tal... y evitar disolverse en sumar sin pillar poltrona

si "las bases" dijeran que si, lo usarían como ariete contra yolanda, pero lo tienen jodido, porque los tucanes ya han dicho que sí, que podemos sí, pero que las belarras no



elarquitecto
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2023-06-08
#56
Edited 2023-06-08

joder, es que con esta gente ni a la esquina

esto es otra patada para alante, como tantas otras ya

nada de apartarse o de asumir alguna responsabilidad o algo

turramen del bueno...

pues antes dije que a turras no les ganas a los tucanes, pero ya me entran dudas, eh?

le han pasado el video que ha publicado belarra a las teles o algo, porque andan sacando el tema...

nah, estos están fritos

elarquitecto
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2023-06-08
#57

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💩

qué cojonazos, eh??

elarquitecto
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2023-06-08
#58

pues me parece que ya sé dónde esta el truqui, fijaos

_¿Aceptas que el Consejo de Coordinación de Podemos, siguiendo el criterio de unidad que marcó el Consejo Ciudadano Estatal, negocie con Sumar y, en su caso, acuerde una **alianza** electoral **entre Podemos y Sumar**?_

la pregunta no es "vamos juntos bajo las siglas de sumar?"

sino que la cosa va de acuerdo "bilateral"

eso NO va a pasar

elarquitecto
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2023-06-08
#59

ostia, los anticapi no quieren ir con los tucanos



la ejecutiva de Adelante Andalucía, la formación de Teresa Rodríguez, ha optado finalmente por no confluir con Sumar

elarquitecto
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2023-06-08
#60
Edited 2023-06-08

@elarquitecto (post #58)

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no sé, pero es que parece que preguntan una cosa (si hay que ir con sumar), pero en realidad están preguntando "otra"

que si podemos debe aceptar los términos que impone sumar

o sea, "respeto y coherencia" a su CCE (consejo ciudadano estatal) significa que si sumar no quiere al CCE, entonces no habrá acuerdo

en el fondo es lo que dije antes, que sumar y podemos sean dos "entes" distintos dentro de una "alianza" electoral, y la gente vota que sí, porque es lo que dice el CCE que se vote

y pueden vender como que ellos sí quieren "sumar" (cuando lo que quieren es no-sumar, ir por libres, como mucho dentro de una "alianza")

son unos putos mierdas, la verdad, que les follen

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