Multimillonarios hechos a sí mismos.

lowfour
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Started 2022-04-27
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elarquitecto
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2022-04-27
#2

@lowfour (post #1) rojo!

(pondría más topicazos, pero estoy vago)

elarquitecto
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2022-05-12
#4

@lowfour (post #3) ayuso está dando becas a los ricos (y quitándoselas a los pobres, obviamente)

Ungaunga
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2022-05-14
#5

Por poner el ejemplo contrario de una que viene de alta alcurnia y sus nietos igual acaban en la clase media:

https://forbes.es/forbes-ricos/54114/los-ricos-tambien-pierden-su-dinero-por-las-deudas/

lowfour
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2022-05-14
#6

@Ungaunga (post #5)

Se lo habrá gastao en cremas, liftings y abrigos de piel. Pobrecita, cualquier día te la encuentras en el LIDL buscando ofertas.

LurkerIII
LurkerIII
2022-05-14
#7
Edited 2022-05-14

@lowfour (post #1) Elon no es de mi gusto, pero lo de la mina es exagerado. El padre tuvo parte en una mina pequeña, poco más que un autónomo. Aún encima, Elon dejó de vivir con él a los 17 años, para irse a Canadá a estudiar becado y con deudas.

La ventaja de Elon fue fliparse con la informática en los años 80, y que le saliese bien lo de Paypal cuando la mayoría de la gente no sabía ni lo que era comprar por internet.

A mí lo que me molesta realmente del "hacerse a uno mismo" es que los billonarios son historias más raras que los ganadores de lotería, y no puedes basar una vida en "juega a la lotería, mira a estos 20 tipos que se forraron haciéndolo".

Ungaunga
Ungaunga
2022-05-14
#8
Edited 2022-05-14

@lowfour (post #6) Peor, si sólo se lo hubiera gastado en cremas, cuadros de Goya y otros productos de primera necesidad tendría dinero para enterrarnos durante 400 reencarnaciones. Prefirió comprar la parte de la hermana de FCC a crédito. Error.

lowfour
lowfour
2022-05-14
#9
Edited 2022-05-14

@LurkerIII (post #7)

Ah, lo de la mina no sabía. Yo conozco a unos cuantos de familias de ricos.



  • -

    Uno de una de las familias más ricas de España. Él es investigador comunista. Le cayó un adosado de puta madre en una capital española con la pedrea de la familia.



  • -

    Otra es una tía estupenda, heredera de una de las marcas de comida más conocidas de España. Le cayeron 500.000€ (al menos) de la pedrea familiar para comprarse un piso en Recoletos. Más que la darán dinero de un trust o algo. Trabaja en cultura.



  • -

    Otro era de familia ultramillonaria de Argentina, pero se cargaron a media familia, tuvieron que salir por patas y les quitaron todo. Tiene pelas y pisos. Trabaja de profesional bien pagado.



  • -

    Otra ex mía es hija de un banquero (craso error dejarla, estupenda a todos los niveles y muy guapa). Casoplón de esos de muchos millones en el centro de Madrid. Ella se ha buscado la vida siempre, pero no les falta de nada y tienen castillos y tal.



  • El único que conozco con pasta hecho a si mismo es uno de mis mejores amigos. Montó startups desde los 90... les costó 10 años vender la primera con ganancias. Ya eran meridianamente ricos. La segunda ya les hizo ricos de verdad de invertir en los que le salga la polla. Es de familia de obreros, casi sin estudios. Llegar a ese nivel le costó 25 años brutales, tan brutales que se dio una ostia contra el muro y lleva nosecuantos años de terapia y tal porque el cerebro lo tenía frito básicamente. Ahora está mucho mejor. Tiene un Audi A3 que compró hace 14 años de segunda mano y un adosado totalmente anónimo y pequeñito. Nunca sabrías que es uno de los 1000 más ricos de Suecia. Y ni si quiera es de los que tiene más de 100 millones! Es decir, le ha costado 25 años y la salud siendo un tío BRILLANTE y con un conocimiento top. Y sin embargo ha dado contra el techo de cristal.

    Sabéis lo que pasa? Y eso lo hablaba con mi mujer esta semana. Es que nadie te cuenta nada. Nadie te cuenta como funcionan las empresas, la economía, como no endeudarte, cómo invertir, cómo ganar dinero en una empresa. Si tienes padres de pasta o con puestazos te lo cuentan todo. Te dan capital, te dan contactos. En 3 años estás ganando una pasta de la ostia.

    Yo, aunque venga de unos abuelos de muchísima pasta (de la que no queda nada), vengo de padres que no tenían casi nada salvo sus curros. Y ahí trampeando, pillando sus hipotecas. Qué conocimiento me han pasado? Me han llevado a escuelas con idiomas, me han hecho viajar, me mandaron de erasmus. Y eso me ha ayudado muchísimo.

    Pero para ganar pasta? Llevo 20 años con mis negocietes y ahora es cuando empiezo a comprender cómo funciona todo. Es cuando empiezo a saber cómo ganar dinero (calderilla, vamos). A cualquier "hijo de" le habría costado 2 años aprender todo esto. A mi me ha costado un esfuerzo sobrehumano llegar a entender todo esto. Desde cómo se vende, como se negocia, cómo se generan clientes...

    En cambio a mi hermano como le he ido contando todo, pues el cabrón se pilla unos curros alucinantes, casi mejores que yo. Y no tiene estudios! Todo porque le he ido contando "los trucos".

    Pues eso. La movilidad social no existe en tanto y cuanto la formación en las escuelas sustraigan información vital para que la gente no se quede atrapada en un cipotecón, con un salario de 1000 euros y sin entender de dónde le vienen las ostias.

    Un ejemplo... tengo un cliente de 32 que es un UN FIERA. Brillante, lo que sabe de management, de tecnología. Es brutal. Y este pavo es así porque su padre era empresario de mucho éxito.... y eso se mama. Se maman muchas cosas en la cuna.

    LurkerIII
    LurkerIII
    2022-05-14
    #10

    @lowfour (post #9) Exacto! Volviendo a Elon, o Warren Buffett, les sirve mucho más haberse criado con padres que ya son empresarios con algo de éxito que cualquier dinero que le puedan dejar. Entre los contactos y ver fluir el dinero, ya tienes mucho avanzado, comparado con otra familia que se cree que la base de la riqueza es mandar al niño a la universidad a estudiar empresas.

    Obviamente hay casos vomitivos de "hijismo", como el del duque de feria con las mascarillas y ser intermediario al puro estilo cacique: __o pasas por él, o no vendes__, de puta República bananera.

    Pero no perdamos de vista el factor suerte. De veinte genios exactamente iguales, con ideas buenísimas, igual sólo uno tiene la suerte de dar con el inversor adecuado, o el momento de mercado, o algo tan tonto como ser guapo y convencer a alguien clave gracias a ello. Parece una tontería, pero hay estudios sobre el asunto (la gente guapa es vista como más de fiar de forma subconsciente).

    Multimillonario es una lotería, y todos ellos lo son gracias a una pequeña dosis de suerte. Sin ella serían "solo" gente exitosa, de 200K anuales, o directamente gente que va de ruina en ruina de los que nunca sabemos nada a menos que le suene la flauta (e.g. el fundador de KFC).

    Acabo de leer un artículo sobre como Jos Verstappen machacaba a su hijo, como si eso fuese garantía de algo para el triunfo. El fútbol, la F1, el tenis... están llenos de niños masacrados de los que nunca sabremos nada, porque en la final de un torneo de alevines tuvieron gastroenteritis y no los vio el ojeador.

    Ungaunga
    Ungaunga
    2022-05-16
    #11

    @lowfour (post #9) ¿Podrías dar algún insight del camino a la prosperidad? Es para un amigo. 😉

    En serio, es un tema que me interesa y lo más razonable que he leído nunca son las apreciaciones de Taleb, es decir, que hace falta mucha, muchísima suerte en ciertos escenarios con muchísima concavidad.

    lowfour
    lowfour
    2022-05-21
    #12
    Edited 2022-05-21

    @Ungaunga (post #11)

    A ver, yo soy un currela, pero curro para mi desde hace 20 años. Y creo que ahí está la clave.



  • - Aprender como funciona una empresa, los impuestos, la facturación, el cashflow, etc

  • - Aprende algo que tenga valor en el mercado

  • - Aprender como se vende

  • - Aprende a escuchar activamente (Active Listening)

  • - Aprende Spin Selling


  • Libros que te recomiendo:



  • - The E-Myth Revisited (Es un poco mierda el libro, pero buenas ideas sobre cómo hacer una empresa.

  • - Never Split The Change (Técnicas para ganar negociaciones consistentemente. Buenísimo este libro, el mejor)


  • Olvídate de vendehumos en youtube, etc.

    Realmente tener una empresa no tiene ningún misterio. Por supuesto esto me llevó mucho muchos años aprender, que si hubiera sido hijode seguro que no hubiera tardado nada.

    Lo práctico:

    -Necesitas una gestoría BUENÍSIMA que te presente los papeles (el IVA, la seguridad social, el IRPF y las cuentas anuales). Para mi tanto en España como en Suecia ha sido la piedra angular que me ha permitido enfocarme en lo importante. Cuando he tenido malas gestorías ha sido EL HORROR, mi empresa casi se va a pique.


  • - Necesitas una cuenta bancaria y sacar los extractos trimestralmente

  • - Necesitas por supuesto una empresa constituida y registrada en el registro mercantil. Pueden ser de varios tipos, yo en España tengo una SL.

  • - Necesitas guardar todos los tickets de compras y todas las facturas de venta

  • - Luego esto se lo das a la gestoría y ellos te dicen lo que tienes que pagar.

  • - Necesitas un abogado a mano por si acaso.


  • El negocio:



  • - Es como un embudo. En la parte de arriba (la más ancha) es donde entran los potenciales clientes.

  • - En la parte final (más estrecha) sale la pasta

  • - De cada 100 potenciales clientes que metas arriba te saldrán de 1 a 10 clientes reales que te paguen.

  • - Necesitas meter gente por arriba constantemente. De eso se encarga el marketing. Puedes hacerlo llamando por teléfono, con anuncios digitales, o de mil otras formas. Lo ideal es una combinación. Cuesta dinero conseguir clientes.

  • - Lo mejor es mantener los clientes que hayas ganado. Así no te cuesta.

  • - Para mantener a los clientes necesitas: 1) Un plan de cliente. Qué le vas a vender en cada fase. Es decir, desde el primer momento ya sabes lo que le vas a vender dentro de un mes. 2) Escuchar más que hablar. Escucha y cállate. Pregunta si no entiendes. Vuelve ha preguntar y repite lo que te han dicho. Hasta que te digan "EXACTO!". Entonces has comprendido lo que quieren.


  • Si haces eso de forma consistente, entregas lo que has prometido a tiempo, mantienes una relación no solo en lo profesional y escuchas... los clientes se quedarán contigo. Por encima de precio y por encima de todo.

    Lo espiritual



  • - No trabajes mucho. Trabaja BRUTALMENTE 6 horas al día. Pero que sean 6 horas que ni dios tenga esa productividad.

  • - Los clientes no te pagan por estar sentado en la silla. Te pagan por pensar y tener ideas que les ayuden y les resuelvan sus problemas.

  • - Céntrate. Céntrate en la intersección de "Qué es lo que me apasiona + En qué puedo ser lo mejor del mundo + Qué es lo que hace que la caja registradora suene y las cuentas cuadren". Si te atrincheras justo en el centro te esperan muchos años de prosperidad.

  • - Date homenajes cuando haya algo que celebrar. Págate una cena, tómate una mañana tranquila trabajando desde un café que inspire, págate una "conferencia" a una ciudad que te mole y tal.

  • - Se BRUTALMENTE honesto con la realidad de tu negocio, con las cosas que no funcionan. Trabaja para mejorarlas. Pero sobre todo ten una fe TOTAL en que vas a ser capaz de superar todos esos problemas.

  • - No te mientas a ti mismo.

  • - Ningún negocio (salvo excepciones) salen de un momento de inspiración. Los negocios buenos surgen de pequeños experimentos, pruebas, iteraciones y mejoras constantes. Cuanto más rápido recorras el loop


  • hipótesis -> ejecución -> medición

    más rápido aprenderás, antes mejorarás y antes ganarás más pasta.

    Pues eso

    1) Papeles en orden 2) Meter gasolina en el embudo de clientes 3) Escucha a tus clientes 4) Pequeñas mejoras constantes

    Eso es el camino a una cierta prosperidad. No necesariamente a la independencia económica, pero a la independencia como persona. No ser un esclavo del sistema, que te paguen migajas de lo que generas.

    Espero que te de unas ideas. Aunque seguramente tengas una empresa mucho mejor que la mía 🤣



    lowfour
    lowfour
    2022-05-21
    #13

    Ah!

    Gasta lo mínimo necesario. No gastes en nada que no sea esencial para el negocio. Si haces eso, tienes precios que cubran tus costes (incluyendo salario) y un 30% más... con eso ganarás dinero.

    Ungaunga
    Ungaunga
    2022-05-22
    #14
    Edited 2022-05-22

    @lowfour (post #12) muchas gracias por tus reflexiones.

    Como decía antes es un tema que siempre me ha interesado, hubo un tiempo que intenté montarlo por mi cuenta (freelancer) pero no fue ni el momento personal ni económico adecuado. Lo bueno es que tenía muy claro que la mochila tenía que ser lo más ligera posible, así que no quebré, cerré el chiringuito y me busqué la vida por otro lado.

    A día de hoy sólo soy un asalariado con cierto éxito (mando intermedio) y por mi compromiso con mi familia no estoy en posición de volver a intentarlo. Es verdad que ahora mismo tengo una pequeña red de contactos chulos y se podría volver a intentar algo más industrial/intermediación.

    Leí el libro de "Never split..." muy brutal y debería aplicarlo más aunque generalmente me gusta más negociar precios con tres ofertas y apretando al más barato. 🤣

    No te hagas el humilde que me entierras en billetes. 😂

    lowfour
    lowfour
    2022-05-22
    #15

    @Ungaunga (post #14)

    Ostia el Never Split... da vergüenza aplicarlo, pero si lo haces funciona como un reloj. El "Lo siento, pero eso no va a funcionar para mi" con voz de enterrador es un killer. Con eso he logrado desde negociar "títulos" hasta reducir los costes de un proveedor de mi cliente a lo bestia, subir mis rates de consultor, lo que sea.

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-05-22
    #16

    @lowfour (post #13) había por ahí un tipo (lo mismo lo he soñao, pero me extraña) que decía que si te vas a equivocar, equivócate barato o algo así

    aunque creo que todo era porque equivocarse no era un drama, el drama era estar paralizado por tener que acertar siempre y no permitirse un fallo o algo así

    yo es que a veces me planteo dar el salto a la promoción de viviendas (o sea, construir/reformar para vender, en plan lo que hacen algunos programas en la tele...), pero equivocarse barato ahí está jodido

    más que nada porque se parten de costes elevados por la puta burbuja, si estallase en mitad de un proyecto, el roto sería brutal

    pero no descarto intentarlo en cuanto revienten los precios y haya saldos por ahí

    aunque tiene pinta de que puedo morir de viejo antes... 👴

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-06-16
    #17

    no sé si esto va aquí, pero da igual

    Image

    soy yo el de la ambulancia y aun me estaría riendo

    que digo yo que a lo mejor, a los primeros quemados ya los de detrás igual se lo pensarían... pues no, 30 se jodieron

    y viendo la foto de la montaña de brasas y siendo que en españa tenemos san juan y "sabemos" algo del tema, desde luego que ni de coña se nos ocurre subir eso

    ya jode haciendo alfombra de brasas, como para subir montañitas

    igual era un tema de eliminar personal o qué habrá pasado?

    LurkerIII
    LurkerIII
    2022-06-17
    #18

    @elarquitecto (post #17) JOJO, nuestro jefe nos hizo actividades de "Team building" un par de veces, pero la gente se rebotó malamente. Sobre todo algunos que son puntal en el equipo, pero les da por culo hacer rafting, paintball y cosas similares (tienen una forma física bajísima, pero eso tiene cero importancia en nuestro trabajo de todo el día delante de un PC), donde coleccionaban un puñado de moratones y nada más. Así que ahora el *team building* se reduce a ir de cena/cañas un par de veces al año. Creo que funciona mejor y sale más barato.

    lowfour
    lowfour
    2022-06-17
    #19

    Pues esta noche yo tengo Team Building and Drink Building de qualité. Nos llevan en lanchas rápidas por el archipiélago de Estocolmo hasta una isla a tomar por culo donde hay un restaurante, nos vamos a pillar un shiego y luego nos traen de vuelta al centro a la Ofi para rematar con Karaoke infernal y los frigos llenos de cerveza. Hace un tiempo de mierda. Ayer tormenta. Mañana leeréis en la prensa

    "47 GILIPOLLAS de una startup mueren carbonizados y flambeados en una lancha de alta velocidad durante una tormenta eléctrica en el Archipiélago de Estocolmo".

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-06-17
    #20

    @lowfour (post #19) eso es team destroyer!!

    ya sabes, si sacan una montaña brasas incandescentes tú ni caso, huye!

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-06-17
    #21

    @LurkerIII (post #18) el típico team building langostinero no falla

    lowfour
    lowfour
    2022-06-17
    #22

    Ostia puta, en lanchas ultrarrapidas a 110kmh volando al final me he jodido la espalda en el último puto salgo por el aire. Ahora pedo con las vistas más acojonantes de Estocolmo. Carnaza, vinazo y soy un viejuno perverso. Además había una camarera que era en plan Sofía Loren o rollo del neorrealismo, voluptuosa, bella y rayando en lo vulgar. Viva el team building, mañana llamo al fisio a ver si me arregla. Vaya puta ostia.

    Image


    lowfour
    lowfour
    2022-06-17
    #23

    600cv tenía la lancha

    elarquitecto
    elarquitecto
    2022-06-17
    #25

    @lowfour (post #24)

    joder, no me extraña que te jodieras las espalda, esos asientos tienen pinta de ser yunques, acolchao el justito

    y aquí pasándo calor y vosotros forraos y jodios de frío 🤣

    lowfour
    lowfour
    2022-06-18
    #26
    Edited 2022-06-18

    Bueno otro hijo de multimillonario con minas de diamantes en el Apartheid hecho a si mismo que se ve INGRATAMENTE CUESTIONADO por sus esclavos Rockstars.

    https://www.theverge.com/2022/6/17/23172913/spacex-complaint-letter-firing-elon-musk



    >

    Hundreds of SpaceX employees signed letter denouncing Elon Musk’s behavior

    >It took less than a day and a half for more than 400 SpaceX employees to sign onto an [open letter criticizing CEO Elon Musk](https://www.theverge.com/2022/6/16/23170228/spacex-elon-musk-internal-open-letter-behavior) after it was posted and shared by some of their co-workers in an internal chat. Just 32 hours after it was shared, the internal landing page for the document was taken offline, around the same time that a [group of employees was fired](https://www.theverge.com/2022/6/17/23172262/spacex-fires-employees-open-letter-elon-musk-complaints) for their involvement in crafting and sharing the letter, a move that [may have been a violation of labor law](https://www.theverge.com/2022/6/17/23172915/elon-musk-spacex-letter-fired-legal-protected-speech-nlrb).



    >

    **The letter, reviewed by The Verge, describes how Musk’s actions and the recent allegations of sexual harassment against him are negatively affecting SpaceX’s reputation.** The document claims that employees “across the spectra of gender, ethnicity, seniority, and technical roles have collaborated on” writing the letter. It’s not known which SpaceX employees wrote the letter; the employees who posted the letter in the internal chat system have not responded to requests for comment.

    lowfour
    lowfour
    2022-06-18
    #27
    Edited 2022-06-18

    Image



    SpaceX firings likely violate US labor law, experts say



    ‘It strikes me as a letter that is mainly about working conditions,’ one lawyer said



    https://www.theverge.com/2022/6/17/23172915/elon-musk-spacex-letter-fired-legal-protected-speech-nlrb

    lowfour
    lowfour
    2022-06-18
    #28

    Espera que hay más del saco de mierda este

    https://www.theverge.com/2022/6/17/23172435/tesla-layoffs-expand-elon-musk-hourly-salaried



    Tesla layoffs reportedly affect hourly workers, too



    Elon Musk emailed employees two weeks ago focusing on reductions in headcount for salaried employees



    According to a report from Electrek, a wave of layoffs at Tesla may affect hourly workers, despite a company-wide email from Elon Musk on June 3rd saying “Tesla will be reducing salaried headcount by 10% as we have become overstaffed in many areas.” On June 4th, Musk tweeted that “[t]otal headcount will increase, but salaried should be fairly flat,” in response to a statement about Tesla’s staffing over the next twelve months.

    The email went out clarifying the situation after initial reports of Musk telling company execs it would need to reduce headcount by 10 percent overall and pause hiring worldwide due to his “super bad feeling” about the economy. Tesla did not respond to a request for comment; the company disbanded its public relations department in 2019 and has not responded to requests from the media since then.

    In other Musk-world news, SpaceX fired a number of employees linked to a letter critical of Elon’s behavior, and in a Q&A session with Twitter employees, he hinted at possible layoffs when / if he completes his acquisition while saying the company “needs to get healthy” financially.

    Electrek says its sources confirmed layoffs that included salary employees on Tesla’s sales and delivery teams across North America. At the same time, the company manages an end-of-quarter wave of deliveries and recently raised prices. This comes a day after Electrek also reported untrained employees from other departments like sales have been pulled in to assist with the service department in order to shorten the “next available appointment” window that vehicle owners see when they schedule service.

    In a report from Reuters yesterday, it cited Thinknum Alternative Data tracking Tesla job postings, saying they’d dropped by 32 percent since May and by 14 percent since Musk’s initial announcement. Reuters also spoke to a former Tesla employee in Texas who had been paid on an hourly basis for over a year in Austin, Texas, who was told that his job has been eliminated.

    lowfour
    lowfour
    2022-06-18
    #29

    Por supuesto hay MUCHO más

    https://www.theverge.com/2022/6/1/23149784/elon-musk-tesla-remote-work-leaked-email-40-hours

    Image



    Elon Musk reportedly declares remote work ‘no longer acceptable’ at Tesla



    Orders company execs to spend at least 40 hours in the office



    Tesla CEO Elon Musk has taken a hardline stance against his employees working from home, Electrek and Bloomberg report. In an email apparently sent to the company’s executive staff with the subject line “Remote work is no longer acceptable,” the CEO said employees must spend a minimum of 40 hours per week in the office, or else “depart Tesla.” He said this should be a “main Tesla office,” and not a “remote branch office.”

    Responding to a screenshot of the alleged email posted to Twitter, Musk did not deny its authenticity, and wrote that anyone who disagrees with a policy of coming into the office “should pretend to work somewhere else.” Tesla did not respond to The Verge’s request for comment, but is widely reported to have dissolved its press office.

    In his email, the CEO added that he would be willing to consider requests to work remotely under some circumstances, but indicated that such requests would have to be “exceptional” to be approved. “If there are particularly exceptional contributors for whom this is impossible, I will review and approve those exceptions directly,” he wrote. Working 40 hours in person, he said, is “less than we ask of factory workers.”

    In a follow-up email seen by Electrek, the CEO claimed his own history of almost living in the Tesla factory was the reason behind the company’s survival. “The more senior you are, the more visible must be your presence,” he wrote. “There are of course companies that don’t require this, but when was the last time they shipped a great new product? It’s been a while.”

    After the global pandemic forced many companies to rapidly introduce remote working policies, many are now assessing how they should bring their employees back into the office, or whether they even need to in the first place. Some, such as Apple, are testing a hybrid approach that involves employees coming into the office for just part of the week.

    Tesla’s hardline stance makes it a relative outlier in the so-called “new normal.” “If you don’t show up, we will assume you have resigned,” Musk wrote. You can read both of his emails in their entirety over on Electrek.

    lowfour
    lowfour
    2022-06-18
    #30
    Edited 2022-06-18

    No, si no he acabado todavía... todo de los últimos días.

    https://www.nytimes.com/2022/06/09/business/tesla-autopilot-nhtsa-investigation.html



    Federal safety agency expands its investigation of Tesla’s Autopilot system.



    NHTSA will take a broad look at whether the electric-car maker’s driver-assistance system can increase the risk of crashes.



    Image

    The federal government’s top auto-safety agency is significantly expanding an investigation into Tesla and its Autopilot driver-assistance system to determine if the technology poses a safety risk.

    The agency, the National Highway Traffic Safety Administration, said Thursday that it was upgrading its preliminary evaluation of Autopilot to an engineering analysis, a more intensive level of scrutiny that is required before a recall can be ordered.

    The analysis will look at whether Autopilot fails to prevent drivers from diverting their attention from the road and engaging in other predictable and risky behavior while using the system.

    “We’ve been asking for closer scrutiny of Autopilot for some time,” said Jonathan Adkins, executive director of the Governors Highway Safety Association, which coordinates state efforts to promote safe driving.

    NHTSA has said it is aware of 35 crashes that occurred while Autopilot was activated, including nine that resulted in the deaths of 14 people. But it said Thursday that it had not determined whether Autopilot has defects that can cause cars to crash while it is engaged.

    The wider investigation covers 830,000 vehicles sold in the United States. They include all four Tesla cars — the Models S, X, 3 and Y — in model years from 2014 to 2021. The agency will look at Autopilot and its various component systems that handle steering, braking and other driving tasks, and a more advanced system that Tesla calls Full Self-Driving.

    Tesla did not respond to a request for comment on the agency’s move.

    The preliminary evaluation focused on 11 crashes in which Tesla cars operating under Autopilot control struck parked emergency vehicles that had their lights flashing. In that review, NHTSA said Thursday, the agency became aware of 191 crashes — not limited to ones involving emergency vehicles — that warranted closer investigation. They occurred while the cars were operating under Autopilot, Full Self-Driving or associated features, the agency said.

    Tesla says the Full Self-Driving software can guide a car on city streets but does not make it fully autonomous and requires drivers to remain attentive. It is also available to only a limited set of customers in what Tesla calls a “beta” or test version that is not completely developed.

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    The deepening of the investigation signals that NHTSA is more seriously considering safety concerns stemming from a lack of safeguards to prevent drivers from using Autopilot in a dangerous manner.

    “This isn’t your typical defect case,” said Michael Brooks, acting executive director at the Center for Auto Safety, a nonprofit consumer advocacy group. “They are actively looking for a problem that can be fixed, and they’re looking at driver behavior, and the problem may not be a component in the vehicle.”

    Tesla and its chief executive, Elon Musk, have come under criticism for hyping Autopilot and Full Self-Driving in ways that suggest they are capable of piloting cars without input from drivers.

    “At a minimum they should be renamed,” said Mr. Adkins of the Governors Highway Safety Association. “Those names confuse people into thinking they can do more than they are actually capable of.”

    Competing systems developed by General Motors and Ford Motor use infrared cameras that closely track the driver’s eyes and sound warning chimes if a driver looks away from the road for more than two or three seconds. Tesla did not initially include such a driver monitoring system in its cars, and later added only a standard camera that is much less precise than infrared cameras in eye tracking.

    Tesla tells drivers to use Autopilot only on divided highways, but the system can be activated on any streets that have lines down the middle. The G.M. and Ford systems — known as Super Cruise and BlueCruise — can be activated only on highways.

    Autopilot was first offered in Tesla models in late 2015. It uses cameras and other sensors to steer, accelerate and brake with little input from drivers. Owner manuals tell drivers to keep their hands on the steering wheel and their eyes on the road, but early versions of the system allowed drivers to keep their hands off the wheel for five minutes or more under certain conditions.

    Unlike technologists at almost every other company working on self-driving vehicles, Mr. Musk insisted that autonomy could be achieved solely with cameras tracking their surroundings. But many Tesla engineers questioned whether relying on cameras without other sensing devices was safe enough.

    Mr. Musk has regularly promoted Autopilot’s abilities, saying autonomous driving is a “solved problem” and predicting that drivers will soon be able to sleep while their cars drive them to work.

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    Questions about the system arose in 2016 when an Ohio man was killed when his Model S crashed into a tractor-trailer on a highway in Florida while Autopilot was activated. NHTSA investigated that crash and in 2017 said it had found no safety defect in Autopilot.

    But the agency issued a bulletin in 2016 saying driver-assistance systems that fail to keep drivers engaged “may also be an unreasonable risk to safety.” And in a separate investigation, the National Transportation Safety Board concluded that the Autopilot system had “played a major role” in the Florida crash because while it performed as intended, it lacked safeguards to prevent misuse.

    Tesla is facing lawsuits from families of victims of fatal crashes, and some customers have sued the company over its claims for Autopilot and Full Self-Driving.

    Last year, Mr. Musk acknowledged that developing autonomous vehicles was more difficult than he had thought.

    NHTSA opened its preliminary evaluation of Autopilot in August and initially focused on 11 crashes in which Teslas operating with Autopilot engaged ran into police cars, fire trucks and other emergency vehicles that had stopped and had their lights flashing. Those crashes resulted in one death and 17 injuries.

    While examining those crashes, it discovered six more involving emergency vehicles and eliminated one of the original 11 from further study.

    At the same time, the agency learned of dozens more crashes that occurred while Autopilot was active and that did not involve emergency vehicles. Of those, the agency first focused on 191, and eliminated 85 from further scrutiny because it could not obtain enough information to get a clear picture if Autopilot was a major cause.

    In about half of the remaining 106, NHTSA found evidence that suggested drivers did not have their full attention on the road. About a quarter of the 106 occurred on roads where Autopilot is not supposed to be used.

    In an engineering analysis, NHTSA’s Office of Defects Investigation sometimes acquires vehicles it is examining and arranges testing to try to identify flaws and replicate problems they can cause. In the past it has taken apart components to find faults, and has asked manufacturers for detailed data on how components operate, often including proprietary information.

    The process can take months or even a year or more. NHTSA aims to complete the analysis within a year. If it concludes a safety defect exists, it can press a manufacturer to initiate a recall and correct the problem.

    On rare occasions, automakers have contested the agency’s conclusions in court and prevailed in halting recalls.

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