@Cinta_de_Carromero (post #30)
si no se hubiera vacunado, estaría en la uci o muerto
El COVIC 19 sigue aquí
lowfour
Started 2022-07-21
329 posts
@elarquitecto (post #31)
Esto es así... lo dicen las estadísticas y también la experiencia directa de mis familiares.
Ahora en hospital
En UCI principalmente
Edited 2022-08-01
Que la vacuna no sirve para prevenir infecciones frente a otras variantes, vamos, está clarísimo.
Vienen boosters para variantes omicron con buen efecto. Y las va a hacer bivalentes Omicron/delta etc.
Yo, antiguo virólogo, me la voy a poner. Igual que me pongo la de la gripe cuando puedo. Soy consciente de que me puedo pillar el bicho de nuevo, que si me lo pillo probablemente no sea gran cosa... pero no quiero ser parte del 5% al 10% que se queda con long covid más de 3 meses, con síntomas neurológicos o con anosmia permanente.
@Ungaunga (post #34)
Ni idea la verdad. Lo que si se es que el primer booster específico para Omicron no hacía absolutamente nada. Es decir, no mejoraba la inmunidad conferida por la primera vacuna contra la Alpha. Al parecer por una cosa muy esotérica llamada "Antigenic Sin", donde la primera exposición a una variante modulaba/afectaba la respuesta a subsecuentes variantes.
Parece que los nuevos boosters que nos van a pinchar estas navidades si que confieren protección añadida contra las nuevas Omicron y subvariantes.
Siguen siendo parches, pero al menos han permitido salir de casa y dejar las mascarillas más o menos atrás sin que reviente el sistema sanitario de nuevo.
Preocupante el tema long covid, las secuelas neurológicas, las enfermedades autoinmunes con onset post-covidiano como diabetes, neurodegeneración MS-Like e incluso onset de síntomas parecidos a demencias. Seguramente son casos anecdóticos, pero ahi está la evidencia que crece sobre que muchas enfermedades degenerativas empiezan con una infección viral.
Vivir mata.
a ver, que en 2020 estuvimos confinados hasta junio
y en 2021 hasta mayo, y luego vacunaciones a saco porque la peña quería irse de vacas con el pasaporte covid
pero bueno, el calor de este año no está siendo normal para nada
@lowfour (post #37) pocas me parecen
se puede juntar una recesión y una pandemia "descontrolada"
aunque visto lo visto, casi que ni tan mal, al planeta le vino bien el parón de 2020, aunque ahora sigamos contaminando igual o más que en 2019
Edited 2022-08-04
Ufff, mal.
>A big one is that this data is all based on pre-vaccine/pre-Omicron. There have been small studies showing that vaccines reduce the risk and that the characteristics of Omicron reduce it further but these are early studies. Think about this--we estimate that 60% of people in the US were infected with BA1 Omicron last winter. Don't you think we'd see a massive number of post-viral cases developing in the time since? I know someone is going to respond to this and say, "Well, I had Omicron, was triple vaccinated, and am now unable to work.". But that's an extraordinarily low number of people.
>This has been posted before but PLEASE, lets make a few distinguos
- The study involved 150.000 veterans who contracted covid BEFORE the vaccines existed, and we're talking about the Wuhan and Alpha strains, not delta or omicron - THey were in very large majority white, male, over 50, with pre existing issues etc - The chance of lasting damage is proportional to the gravity of the COVID case. Ofc, even young, fit people in the study saw a 8% raise of the chance of experiencing heart issues in the following year. To give context, still much less than the odds you get by smoking or drinking every day.
So yeah, let's not hide the head under the sand but let's not lose our shit. I've read lots of posts that were either catastrophic or completely dismissing. In media stat virtus.
Un pasito hacia unas vacunas multivariantes
@lowfour (post #39)
pues yo me pillé el alfa o lo que fuera, pero antes de las vacunas
si no me ha dado un chungo, es que ya no me da, no?
de todos modos, parece que todo está como muy relacionado con otras comorbilidades y sustancias, como el alcohol y el tabaco, no?
@elarquitecto (post #41) Lo peor es ser calvo, siempre:
https://www.webmd.com/lung/news/20200615/male-baldness-may-increase-severe-covid-19-risk
@Cinta_de_Carromero (post #42) pues nada, todos a turquia a "vacunarse"!!
@lowfour (post #44)
These core symptoms are chest pain, difficulties breathing, pain when breathing, painful muscles, loss of taste and smell, tingling extremities, lump in throat, feeling hot and cold, heavy arms and/or legs, and general tiredness.
“The severity of these symptoms plateaued at three months after infection with no further decline,” the release said.
joder, pues es una pasada que un 12% se quede con esos síntomas en plan crónico, no?
por poner pegas, se trata de "cuestionarios", que supongo han sido bien redactados y procesados, pero la gente responde lo que le sale del orto y quien sabe
además, igual hay una sobreestimación si solo han respondido los "crónicos" (bueno, en realidad comparan enfermos con no-infectados enfermos y ahí ya se sacan algunas pistas)
In 12·7% of patients, these symptoms **could** be attributed to COVID-19, as 381 (21·4%) of 1782 COVID-19-positive participants versus 361 (8·7%) of 4130 COVID-19-negative controls had at least one of these core symptoms substantially increased to at least moderate severity at 90–150 days after COVID-19 diagnosis or matched timepoint.
la cosa es que empezaron con 76k participantes, de los cuales 4,3k tuvo covid
porloquesea, solo quedaron 1,7k positivos y 4,1k negativos (de "control")
esa "sobreestimación" sería del 21% si solo nos quedamos con los positivos, pero les sacan el 8,7% de los de "control" y... magia!
magia no, pero al borde del artefacto estadístico sí
@elarquitecto (post #43)
Y con ómicron también puedes perder pelo: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jdv.17045
Salvo que ya fueras calvo de antes, es un síntoma mucho más grave que morir de un infarto, porque si mueres ya se acaba todo y no te ves más pero si te quedas calvo, tienes que vivir viéndote calvo 😱
A día de hoy creo que no tengo síntomas de covid persistente, pero sigo con todas las medidas de seguridad aunque esté socialmente repudiado (a muchos les incomoda verme con mascarilla en interiores, yo creo que porque les recuerda su experiencia traumática de tener que llevar una), el riesgo de perder pelo es una línea roja al que hay que añadir el resto de mierdas.
A ver qué pasa cuando entre el otoño, a otro confinamiento no creo que tengan huevos, pero a volver a poner la mascarilla en interiores lo veo más probable
Edited 2022-08-13
pues agarraos, que después de la viruela, llega este otoño...
https://edition.cnn.com/2022/08/12/health/polio-wastewater-nyc/index.html
los antivacunas van a recibir su ración de darwinismo como se confirme
de todos modos, yo no sé cómo la gente vive en esas urbes, con lo bien que se está en zonas rurales 🤪
amplio la cosa, que tiene miga...
https://www.nbcnews.com/health/health-news/polio-detected-new-york-city-wastewater-rcna42834
New York City, around 86% of children ages 6 months to 5 years old have received the first three doses. Statewide, 79% of New Yorkers have received three doses by age 2.
But polio vaccination rates are far lower **in Orange and Rockland counties, at around 60% among children under 2 years old.**
Polio is highly infectious, but around 72% of people infected have no visible symptoms, according to the CDC. Another 25% may develop flulike symptoms that tend to resolve within days. Polio only rarely causes permanent paralysis of the arms and legs. It can also result in meningitis (swelling of the brain and spinal cord membranes) or paresthesia (the feeling of pins and needles in the legs).
Lo leí esta mañana, tengo un familiar que le pillo la polio en los 60 y lo dejo jodido de niño aunque luego ha llevado una vida normal salvo una cierta minusvalia en una pierna. Nada de bromas con la polio. Es brutal ver las imágenes de ninos metidos de por vida en pulmones artificiales de esos.
Edited 2022-08-13
@lowfour (post #48)
yo también tengo un familiar, lo mismo
cojera y vida normal, aunque con médicos y operaciones para equilibrar las piernas
poca broma con la polio porque no tiene cura, pero sí vacunas
que serán incómodas o tendrán alguna movida (las primeras fueron bastante chungas), pero nomejodas, un ratio del 60% en esos condados, van a fliparlo como les llegue algo
porque ahora, los que tenemos inmunidad, protegemos a los no-vacunados, pero en esos porcentajes tan bajos...
mira el covid, que no se ha conseguido inmunidad de rebaño, que no hay % a partir del cual el resto de no-vacunados sigue protegido y la infección remite
me acuerdo de algunos cálculos que hicimos o hicieron, y con la infectividad brutal del covid salía que había que tener al 110% vacunado o algo así, vamos, que no salían las cuentas
lo encontré
Edited 2022-08-13
Los genocidas suecos discrepan contigo. Ellos gustosamente pagaron sus viejos muertos para disfrutar dos años mas de revalorización de sus tokens ladrilliles. Hijosdeputa que tienen la inmunidad de grupo “a tocar”.
Edited 2022-08-13
@lowfour (post #50)
El SARS-CoV-2 no tiene inmunidad de grupo, porque muta lo suficientemente rápido y la inmunidad dura demasiado poco como para que eso sea posible.
@lowfour (post #52)
joder, qué invento, no??
le he dado al artículo y lo estoy flipando en colores y cinemascope
Led by Alt and Sai Luo, HMS instructor in pediatrics at Boston Children’s, the team first modified a mouse model the Alt lab created to search for broadly neutralizing antibodies to HIV, another virus that frequently mutates. These mice essentially have built-in human immune systems.
The researchers first inserted two human gene segments into the mice. This pushed the mice’s immune cells to quickly produce a diverse repertoire of antibodies resembling those our bodies might make.
The team then exposed the mice to the SARS-CoV-2 spike protein, the main protein targeted by our antibodies and current vaccines, from the original Wuhan-Hu-1 coronavirus strain.
In response, the mice produced nine different “families” of antibodies that bound to the spike.
With collaborators at Duke University, Alt and Luo then tested the effectiveness of these antibodies.
Antibodies in three of the nine families strongly neutralized the original Wuhan-Hu-1 virus. But one antibody family, and especially an antibody dubbed SP1-77, showed much broader activity, neutralizing alpha, beta, gamma, delta, and all previous and current omicron strains.
a ver si lo he entendido bien
pillan un ratón, le meten genoma humano (con dos coj...), a la quimera le ponen proteina covid pa desayunar, y lo que "caga" en respuesta, se lo meten a la peña (esta parte no la pillo, cómo testan las familias esas??) y miran qué pasa... y resulta que una de esas "familias" (esto tampoco lo pillo) mata a todo el covid que se encuentra
joder, no me extraña que haya antivaxers, si parece todo de ciencia ficción, no??
que pena que nos vayamos a la mierda económica, porque estas cosas son la reostia
Edited 2022-08-18
@elarquitecto (post #53)
Pues por eso me hice yo biólogo molecular. En los 90 modificaba virus para convertirlos en misiles contra células tumorales... no funcionaba aquello, pero ahora poco a poco se están haciendo cosas flipantes.
Lo más flipante es algo que cuando terminé la carrera era totalmente nuevo, ni lo estudiamos. Cómo generar cualquier tipo de célula a partir de células madre... es decir, ser capaces de decidir en que se van a convertir. Eso es tan absolutamente radical que ya no se habla de ello (ahora son los CRISPR y tal) pero si alguna vez queremos tener la medicina total, ese es el camino.
Lo de los ratones quiméricos existe desde hace mucho tiempo, obviamente no es un sistema inmune completo de humano imagino, sino algunos elementos.
La pregunta es si este anticuerpo tan brutal, que parece que reconoce un área muy conservada y esencial del virus (si se conservan evolutivamente es que es importante)... no puede dar lugar a una presión selectiva que haga que el virus mute de todas formas. Seguramente lo haga, pero esa parte que reconoce el anticuerpo debe ser tan importante para la funcionalidad o infección del virus, que de mutar el virus ya será paco total.
Si, es una pasada.
Edited 2022-08-25
Flipo en colores con Suecia.
Hoy he desayunado con una amiga sueca que era pro-tegnell. Me dice que ha conocido a un científico en sus vacaciones que era uno de los que estaba contra tegnell y escribió cartas y tal. Y le digo medio en coña, "buah, espero que Tegnell acabe en la cárcel algún día". Y me suelta que "no quiero hablar de eso contigo, pero no va a pasar porque suecia ha tenido muy buenas cifras".
Suecia (mintiendo como bellacos desde hace lo menos un año): 1849 Muertos/Millon
Noruega: 634 Muertos/Millón
Creyéndonos las trolas suecas que no se las cree ni dios, Noruega ha tenido 3 veces menos muertos por millón.
Pero los suecos dicen que hemos tenido buenas cifras.
Aún es peor. La comisión que investigó (a instancia del gobierno susiata) el tema de la pandemia, ha sacado un report muy bonico donde básicamente dicen que todo correcto y que sólo había que mejorar un poco el proteger a los mayores.
En el resumen inglés solo se menciona la palabra mascarilla una vez.
No se menciona Herd Immunity ni una sola vez. Ni immunity tampoco.
Cuando la gente habla de socialismo yo creo que no tiene mucha idea de lo que es el socialismo llevado al extremo como en Suecia (donde convive la mar de bien con el ultraliberalismo económico en muchas cosas).
Socialismo es crear un compendio de promesas, una imagen mental de que todo es maravilloso y que fuera todo es terrorífico. Es decir, que si hay que genocidar para mantener ese compendio de memes buenistas y de supuesta paz social y protección sin límites, PUES SE GENOCIDA Y SE MIENTE SIN REPAROS HOYGA.
Por cierto que la comisión del corona (pone en el titular de su web) "Entregó sus conclusiones a la ministra susiata enferma de cáncer y que apoyó a Tegnell a muerte en febrero y por tanto ha terminado su labor".
https://coronakommissionen.com/
Summary in english:
https://coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2022/02/summary_20220225.pdf
Joder... pues parece que Science no tiene las mismas conclusiones:
Nature tampoco se lo cree
https://www.nature.com/articles/s41599-022-01097-5
**Conclusion**
The Swedish response to this pandemic was unique and characterised by a morally, ethically, and scientifically questionable laissez-faire approach, a consequence of structural problems in the society. **There was more emphasis on the protection of the “Swedish image” than on saving and protecting lives or on an evidence-based approach. A strategy was never discussed among all relevant parties, and never implemented nor communicated to the public. In addition, there was an unwillingness and incapacity to admit any failures at all governmental levels; or to take any responsibility for the clearly detrimental outcomes for Swedish society.** There were even attempts to revise history by changing, or deleting official documents, communication, and websites, and gaslighting the public. The Swedish authorities involved were not self-critical and did not engage in any official and open dialogue and misled the public by withholding correct information and even spreading misleading information. A small group of so-called experts with a narrow disciplinary focus received a disproportionate and unquestioned amount of power in the discussion, nationally and internationally. There was no intellectual/scientific discussion between stakeholders (including independent experts from different disciplines), and the international advice of WHO, ECDC and the scientific community was ignored and/or discredited.
En serio, que asco me da a veces este país.
@lowfour (post #57) joder, vaya zasca, no??
es que por poco no están diciendo que han mentido como cabrones y que parecen una secta aferrándose a sus dogmas para proteger a su líder supremo
de hecho, lo medio dejan caer:
There were even attempts to revise history by changing, or deleting official documents, communication, and websites, and gaslighting the public.
Ya pero en el socialismo extremo cala. Por eso una persona culta como la amiga de hoy dice “que las cifras son buenas en Suecia”.
Socialismo extremo a la sueca (y ojo que no hablo de otras ideologías) requiere nacionalismo, sensación de amenaza constante e ignorancia disfrazada de cultura “e ilustración”.
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