estoy viendo imágenes y son dantescas, yo creo que las actualizaciones de víctimas van a ser terribles, porque las réplicas están terminando de machacar los edificios bastante tocados, y la gente no tiene donde meterse y hace frío... y suelen volver a casa aunque vean grietas por donde cabe un puño cerrado...
hablan hasta de hospitales que han colapsado (la estructura, o sea, el edificio o parte está reducido a escombros)
pinta fatal todo, eh??
Al loro, ha habido un nuevo terremoto de 7.6, cuando estaban trabajando en el rescate de la gente del anterior.... -->
@Jag (post #3)
llevan ya nosecuantas réplicas, pero esa la he visto yo en directo en el 24h, que estaban rescatando gente y se paran todos, el del 24h no sabe qué pasa y de repente se ve caer a plomo el edificio de al lado donde estaban desescombrando y buscando a gente... o sea, se pararon porque estaban escuchando crujidos de la muerte de la estructura de al lado cediendo
dantesco todo
ves a los rescatistas, con equipo de invierno, que dices, esa gente mueve escombros y cosas, y está abrigada... eso es que hace frío
y no es por los que puedan ser rescatados aun, es que la gente que se ha salvado y está fuera, pero sus casas andan cascadas, va a meterse dentro
que lo mismo no pasa nada, pero nomejodas, con un 7,5 de magnitud, volver a un edificio con afectación, es un suicidio si no se toman medidas para estabilizarlo o se comprueba que es seguro
os sale a vosotros también, no?
pues parece que no hay acuerdo entre los magufos en si el haarp es un arma sísmica o climática, pero ahí lanzan las dudas sobre si el terremoto ha sido "natural" (lo de sembrar dudas es para que lo suyo cuele como ciencia, ofhorse)
hay que ser bastante mierdas para hacer proselitismo magufo/ciberputi con 5000 muertos (por ahora, esas cifras tan redonditas es que son estimaciones un poco gruesas)
pues creo que han dicho en el 24h que planean evacuar a 13 millones de personas de la zona catastrófica (los turcos, supongo)
yo creo que es por el frío y porque no pueden volver a sus casas, debe de ser eso un sindios de vete pa ucrania a pegar tiros con los wagner que estás más tranqui o algo así
no sé cómo andarán de luz o de agua, pero de comida va a faltar como no empiecen a organizarse pronto y bien, los saqueos van a poner a todo dios en peligro y generar más ansiedad
en fin, que yo me creo lo de los 13 millones esos, más que nada porque no tiene pinta de que lo que ha quedado en pie sea muy estable... ya les irán dejando volver más adelante
ahora que tengo un ratito, os cuento una cosa que me trae un poco amargao, y eso que hasta han sacado a un decano o nosequé del colegio de arquitectos de madrid...
se trata de la puta parida de "en países occidentales no hay tantas víctimas cuando ocurren "estos" terremotos... por qué??"
cuando son tertulianos todólogos, pues fale, a rellenar minutos porque el cuñadismo lo pide... pero cuando vienen "ejpertos" pues la cosa ya se pone tirante...
las excusas suelen ser que los países pobres no tienen normas sismoresistentes, lo cual suele ser cierto (no tanto con turquía, que sí tienen, otra cosa es que la apliquen, pero yo creo que sí la aplican y ahora os cuento por qué lo creo)
nosotros tenemos normativa (obsoleta, por cierto, pero bueno tenemos un "lorca" a cada tanto)
fijaos en el mapa de aceleracion sísmica
veis las cifras?? la mayor ostia que te da un terremoto en españa (según la norma esta desfasada) es de 0,16g (g es la gravedad) o sea, un empujoncito
ahora mirad lo que ha pasado en turquía/siria según los sismógrafos:
entiendo que el valor de comparación es el 1,47g
o sea, 10 veces lo máximo que contempla nuestra norma
para que os hagáis una idea
ojo con mercalli que lía un poco, porque nos suelen hablar en escala richter, que viene siendo esto:
o sea, que la magnitud ha sido 7,8, y la intensidad IX (es destructivo, pero no "catastrófico", hay hasta XII, o sea, le quedan un par de niveles)
pues supongo que veis que si en españa ocurre un terremoto "de estos", el destrozo pasa a X o más, sería destructivo a niveles que ni quiero imaginar
os recuerdo que, en lorca, de los pocos edificios que colapsaron, todos habían sido construidos este siglo (supuestamente con la normativa sismica actual, o, como poco, la anterior)
luego hubo que demoler muchos otros, y algunas iglesias tuvieron colapsos parciales y tal, loquequeráis, pero edificios de hormigón supuestamente "resistentes" se plegaron como un acordeón durante el seismo
así que no me jodan con que aquí esto no se ve...
claro que no se ve, porque tenemos terremotos de juguete
lo de turquia/siria ha sido un petardazo descomunal, solo los japoneses y los californianos lo hubieran resistido un poco mejor (y puede que los chilenos)
@elarquitecto (post #9)
Bueno ej que en Europa somos mejores y tal. Vamos, hay un terremoto como el de Turquía en el Barrio del Pilar y caen todos los mamotretos del Banus como un castillo de naipes. Y ya no te cuento mi casa del centro de Madrid que tenía todas las vigas de madera combadas y había unas grietas muy serias, sobre todo a raiz de una fiesta que hice que no se como no se cayó el edificio entero. Pero llamé al dueño que me mandó a "su" perito que por supuesto dijo que ahí no pasaba nada y aquí paz y después gloria.
Sinceramente, alivio haberme ido del edificio con todo lo que me gustaba y todo.. pero tenía mazo de miedo de que s viniera abajo. Pero como los rentistas no quieren gastar ni un duro... pues nada.
@lowfour (post #10)
es que un terremoto de 7 richter es una cosa seria, aquí se lio parda en lorca por uno de 5,5
yo viví uno de 6 y pico en japón y fue una cosa espantosa, con alarma de tsunami y todo, a 200m de la playa estaba yo entonces, y llegó mi tutor corriendo a nuestra aula a ver quién estaba en el aula, preguntó si faltaba alguien, y todos para la planta 4 (no había 5, era ya la terraza) a esperar que desactivasen la alerta
pues ahí yo veía grietas en las vigas, pero claro, eran vigas como 2-3 veces las de mi facultad en valencia
le metes un meneo de 6,5 a la politécnica de valencia y no queda ni un edificio en pie
así que oigo en el 24h que "solo" (el solo este lo pongo yo) han colapsado 6000 edificios y la cosa me parece dantesca, pero entiendo que hay otros 60k o más en pie (que tendrán que tirar la mitad, pero esa es otra historia)
fijaos la norma turca vs terremoto cabrón
lo rojo es lo que prevé la norma (obviamente, la van a tener que revisar y no poco)
lo azul es el meneo que sufrieron las estructuras
que no haya más edificios colapsados es casi un milagro (no lo es, hay más medidas que poner más hormigón y acero para aguantar el meneo)
aprox 8k en turquia y 3k siria
pero no dicen nada de desaparecidos (yo leí algo así como 180k, pero vamos, que todas estas cifras son un poco esotéricas aun)
lo cierto es que la cosa pinta mal, aunque siguen rescatando a muchos, aun se puede
a veces parece cosa de lotería, eh? mi edificio en el suelo, el del vecino a mitad, el del otro vecino en pie...
lo que os comentaba esta mañana, mucho edificio colapsado, pero para la ostia que han recibido, también se ve mucho edificio en pie, fijaos en el segundo plano
de hecho, es curioso que dentro de la misma "manzana" unos estén plegados, otros medio colapsados y otros sigan como si "nada" (habrá que verlos por dentro, pero esa gente sigue viva, que ya es mucho)
mirad ese edificio en primer plano, toda la planta baja está destrozada y posiblemente la planta primera (y lo que vemos como "planta baja" es el segundo piso), el que tiene a la derecha de la imagen, detrás, es parecido, pero yo diría que ha aguantado un poco peor
pero nada que ver con el de la izquierda, que está totalmente volcado y plegado... y luego hay dos detrás, que están como si nada
qué ha pasado?? pues mil cosas, una tan tonta como tener una planta más (o menos), tener una planta más cuadrada o un centro de gravedad más "centrado", tener la planta baja libre no ayuda, si la tienes llena de tabiques sí, o incluso si la orientación del edificio es longitudinal con respecto a la propagación de las ondas, pues nada, te libras, el otro que era más "atravesado" no, lo vuelca (como si fuera un barco ante una ola, algo así)
todo esto es un poco pesadilla, porque no está parametrizado, no es que si pongo una planta con el centro de masas dentro del centro geométrico (más o menos) vas a tener una reducción X% de la aceleración sísmica o algo así, sino que si no lo tienes, las excentricidades te pueden hacer volcar o concentrar esfuerzos... si es que te viene mal la onda, si no, lo mismo hasta ayuda
en fin, que dentro de la catástrofe, está siendo "suave" para lo que podría haber sido con el pepino de terremoto que han tenido
y la respuesta está siendo muy rápida, están sacando a mucha gente (les va a parecer poca, pero los milagros a lourdes), yo creo que mucho más no se les puede pedir (esto de lo que se sabe de los turcos, de los sirios ni idea, lo mismo es el infierno en la tierra o algo así)
@elarquitecto (post #13)
Que desastre eh? Es algo terrorífico porque además mira que se parecen esos edificios a los típicos edificios paco del desarrollismo en cualquier ciudad española.
Lo que pasa es que imagino que muchos pisos que "no se han caído" mejor ni entrar a por las fotos de la abuela porque su integridad estructural está más que comprometida.
Que drama, la foto del hombre cogiendo la mano de su hija muerta... que dolor tio. Antes de tener hijos no me daba cuenta realmente, pero ahora... uffff... me muero.
@elarquitecto (post #9) tengo ya los temas de cálculo estructural muy oxidados. ¿No cambiaron la norma después del terremoto de Lorca? Fue un desastre donde se vio que los edificios viejos con cálculos más sencillos habían aguantado y muchos de los modernos se habían venido abajo. O igual cambiaron las tablas de armado de CYPE porque se vio que estaban mal. Ya no recuerdo, hace demasiado de mis pinitos como calculista. 😆
Me parece compañeros, que eso no hay Cype que lo prevea o calcule, ni normas anti sismo que lo consideren de esa magnitud.
La placa entera de ha movido como podéis ver en la imagen.
@Jag (post #16)
estaba claro que ha sido un ostiazo importante, pero es que cype sí calcula estas cosas, no te confundas
otra cosa es que tengas asumido que tu terremoto "máximo" (con un periodo de retorno de 500 años o algo así) es de magnitud 6,8 y te venga uno de 7,8
en japon diseñan para magnitud 9 y todo, especialmente tras el de tokyo de 1920 (no es este año, pero es esa década), por cierto, el único (o de los pocos) edificios que quedaron en pie (y creo recordar que no fue tocho en magnitud, igual fue como 8 o así, os lo mirais en wikipedia si eso, pero claro no había normas sísmicas) fue un edificio de frank lloyd wright, que hizo allí, y es que el tipo hacia cosas muy masivas y con muros en 2 direcciones perpendiculares, vamos un búnker
y bueno, las casas japos tradicionales, de madera, son medio antisísmicas, empezando porque no usan un puñetero clavo, las uniones son alucinantes, pero sin hierro cabrón (porque hace efecto "cuña" y rompe la madera), aparte de que tienen formas muy simétricas y flexibles
que me distraigo con cosas técnicas
van ya por 20k muertos y aunque aun rescatan a gente con vida, las 72h de plazo han pasado y no se esperan ya muchos rescates exitosos, de hecho, está siendo ya duro para los supervivientes, porque no pueden volver a sus casas (no deben, al menos mientras no esté revisadas, y aun así, una réplica podría ser fatal), hace frío y apenas hay agua y luz y comida
espero que la ayuda internacional llegue pronto y bien, porque vaya catástrofe...
@elarquitecto (post #17)
Yo cuando hacía mis pinitos con Cype (una de mis ingenierías es industrial) si que es verdad que te metía los coeficientes, pero te mete un desplazamiento como el de la imagen.....y adiós edificio.
Lo que dices, a ver si llega ayuda pronto, porque a este ritmo a las víctimas por el terremoto, se van a añadir del frío y hambre.....
@Jag (post #18)
bueno, pero es que para eso tienes los estudios geotécnicos (son obligatorios en españa) y bueno, la normativa tampoco te va a dejar construir encima de una falla
pero vamos, que la movida de todo esto es que ese terremoto no estaba previsto en las normas sísmicas turcas (y en las nuestras ya avisan de que tampoco cubren todo, lo de lorca creo que llegó a 0,24g (hablo de memoria, igual fue más) y nuestra norma llega a un máximo de 0,16g)
aun así, el cype te arregla una parte, pero ya ves que aun quedan muchos en pie con el mismo terremoto, esa es porque la resistencia a los terremotos no te la da solo el hormigón o poner más hierro o cosas así
ayer estuve en un edificio con 4 niveles de sótano que tenía los pilares apantallados, que yo supongo fue porque así metían mejor las plazas de parking que con tochos cuadrados de 80x80cm o algo así, pero es que ese apantallamiento es una garantía de buen comportamiento ante el sismo
sobre todo si tienes esos pilares en dos direcciones (perpendiculares), con pilares cuadrados tendrías que poner más acero para conseguir el mismo resultado
han sacado a otro hombre también, después de sacar a la mujer, o sea, 3 personas pasado el 3 día (ni yesuscrist, eh??)
a ver, igual ha habido negligencias, que hay mucho piratilla, pero es que la hostia que ha dao la tierra no estaba contemplada en las normas sísmicas, y creo que lo saben, pero bueno, todos van a cubrirse un poco el culo porque los seguros van a petar a lo grande
es que fijaos el ostiazo
mirar la escala
240km de brecha es la zona roja, luego tienes la naranja y la más amarilla que llega hasta ancara
es como si tienes una serie de terremotos de magnitud 7 entre madrid y burgos, pero en plan falla de san andres
mira, lo están dando en el 24h
ese desplazamiento es de unas decenas de metros
en fin, que detengan a todo el que crean que tienen que detener, pero o ponen normas como en san francisco o tokyo, o cada tanto vamos a seguir viendo esto
pues esto ya sí es raro, ni idea cómo puedes estar 11 días sin beber
además, han tenido la suerte loca de que les oyeran o algo así, porque ya no rescatan, simplemente desescombran y ya
o esa gente está hecha de otra pasta, o quedaron atrapados en un hueco vital con algunos suministros o algo, porque no me lo explico, en plan un sótano cuya salida queda sepultada o algo así
@elarquitecto (post #22)
Lo estuve pensando hace unos días precisamente, y las consecuencias a las que llegué me dieron repelús y desazón......
Esas personas han tenido que tener algo de movilidad y les ha tenido que llegar algo de agua vía deshielo o directamente tener algo de agua a mano y racionarla y/o beberse su orina. Es la supervivencia.
A mi me dio repelús/desazón darme cuenta, que pasaría si alguien sobrevive atrapado al terremoto pero encima se ahoga por acumulación de agua o algo así..... por eso dejé de pensar en ello.
Es como lo del pobre niño ese que se cayó hace 4 años o así al pozo ese en andalucía y lo intentaron rescatar con vida. Tenía exactamente la edad de mi hijo mayor. Os juro, que al segundo y tercer día estaba acongojado y aunque suene mal implorando que hubiese muerto en el acto en la caída. Me imaginaba a mi hijo atrapado en un sitio así con algo roto sin poder ni comer ni beber, gritando sólo, sin ayuda, con esa angustia y el pobre sin comprender nada......y casi sabiendo que no lo podrían rescatar a tiempo aunque quisieran.......
Os juro que no lo digo por hacer daño, ni quería que le pasase nada malo a ese niño, es sólo que a veces un final rápido para mí es mejor que días de sufrimiento para el mismo final.
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