hilo para comentar los pormenores de los ejércitos de cada país y tal

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Started 2023-01-23
29 posts
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2023-01-23
#1

igual es mejor pasar a un hilo aparte, porque ya llevamos unos cuantos mensajes off topic del hilo de los ruskis mordiendo el polvo...

inauguro el hilo con lo de que las fragatas españolas se follan a la aviación europea en dos tardes si se ponen... que yo estaba con el culo torcido, porque contaba 5 fragatas (que eran cruceros pero les cambiaron el nombre porque no eran tan tochos o algo así... y se ve que ya no se estila tener destructores tampoco) y ahora veo que hay otras 6 f-80 que van a caducar este año y andan todavía por ahí en servicio... pero bueno, 11 fragatas más otra flotilla de dragaminas y buques de menor entidad y tal, pero no entran en este post

ah, y helicopteros molones seahawks y unos cuantos harrier que tienen que tener óxido a porrillo, porque yo era peque y jugaba en mi spectrum zx con ellos (buenísimo el juego, ahora lo veo y me pregunto cómo me pudo gustar eso tanto, en fin...)

total, que miro y resulta que la wiki dice que las fragatas (las nuevas, las f-80 no) tienen un sistema aegis

https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_combate_Aegis

lo primero es que:

_Inicialmente **creado para la Armada de los Estados Unidos**, actualmente el Aegis también es utilizado por la **Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón**, la **Armada Española**, la **Marina Real Noruega** y la **Marina de la República de Corea**, marinas en las que sirven en torno a 100 buques equipados con este sistema._

por cierto, hay truqui, los noruegos tienen aegis porque le vendimos fragatas nosotros, así que pronto los australianos también lo tendrán... desconozco qué hacen coreanos y japoneses, pero supongo que ser coleguitas de los yankis como nosotros o algo así

ah, en españa tenemos luego un programa propio SCOMBA para que no vayan solitas las fragatas molonas esas, y estén todos los barcos comunicados y tal...

y qué hace aegis? pues un puto radar de 4MW y unos silos de misiles, y ya (así en breve)

la versión himars del mar, pero con adquisición propia de objetivos

_es capaz de efectuar simultáneamente funciones de búsqueda, **seguimiento y guiado de misiles enemigos, pudiendo seguir hasta 200 blancos enemigos al mismo tiempo a más de 200 millas de distancia**._

eso ya lo hacían en los 70 los gringos, porque la guerra fría y tal

ahora van más allá

_Puede dedicarse al mismo tiempo a la **guerra antiaérea, a la guerra antisuperficie y a la guerra antisubmarina**. Actualmente, este moderno sistema electrónico de control de batalla, está siendo repotenciado para actuar como un sistema de defensa antimisil, para **enfrentarse a la amenaza de los misiles balísticos ICBM de alcance medio**_

ah, por cierto, a los noruegos les vendimos una versión "legacy" de las fragatas, se ve que no se querían estirar mucho en los gastos o algo así



elarquitecto
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2023-01-23
#2

así que cuadra totalmente todo esto con lo que nos contaba jag el otro día sobre el noruego aquel que decía que los barcos bien, pero que ellos querían las tácticas (o sea, el radar este molón y los misilitos guiados)

Jag
Jag
2023-01-24
#3
Edited 2023-01-24

@elarquitecto (post #2)

Jajaja, hablo mucho ehhhh!!!!! y más en delirios febriles!!!!

Yo a un almirante con uniforme azul sobrio (yo no sabía si era almirante o cura al principio o qué), no le llevo la contraria jajajaja.

A ver, es lógico que España con la costa que tiene, tenga una armada potente y preparada.

Bueno, ya estoy más o menos bien, ya vuelvo a la normalidad. O no.....

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Lo siento, lo tenía que poner........... jajajajajja, yo quiero un CID-I, y se lo paso a los Ucranianos!

Esto del CID-I viene a las risas que se han echado algunos, cuando el Ayuntamiento buenista de la ciudad de Burgos, ha hecho una chorrada monumental. He aquí algunos memes -->

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Jag
Jag
2023-01-24
#4

Sobre cazas, gripen, eurofighter, etc....

El gripen ya es viejo, pero es muy maniobrable. Le pasa como al Eurofighter. Y ambos han tenido (sobre todo el Gripen) muchas actualizaciones de aviónica y armamento.

Su configuración con Canards les hacen cazas tremendamente maniobrables, lo cual implica que son más complicados de controlar y necesitan aviónica más compleja y avanzada. Pero también son muy buenos en combate aéreo.

CASA lleva (incluso antes de su integración con Airbus) mucho tiempo sin hacer cazas, hizo unos al principio, pero no tienen nada que ver.

Otra cosa, parece que España va a comprar los F-35. Y hay lío, porque a la vez se había metido en el nuevo consorcio Europeo para sacar el sustituto del Eurofighter que debiera ser la competencia directa del F-35.

A mi me parece una buena solución estar a todas, me explico, tienes el F-35 que es muy caro y de mantener también es caro, y a la vez estás en el desarrollo Europeo y no te alejas de ello y de tus socios y la oportunidad que puede traer. Además si al nuevo caza Europeo, le pasa como al Eurofighter, que cuando nació ya estaba viejo porque su desarrollo llevó mucho tiempo y las tecnologías de su diseño ya se habían quedaba un poco obsoletas...... pues al menos tienes los F-35.

Los F-18, son lo que son. No son cazas, son caza bombarderos. No es lo mismo. Son una versión más pesada, que tiene cierta capacidad de combate y evasión, pero son muy muy viejos. Cualquier Eurofighter, o Gripen, les da para el pelo.

La misión de un F-18 es bombardear una agrupación de tanques por ejemplo, o una instalación de misiles, o una fábrica de armamento y logístoca, no derribar otros cazas. Ese, derribar otros cazas y caza bombarderos, es el trabajo de los Eurofighter y similares.

lowfour
lowfour
2023-01-24
#5
Edited 2023-01-24

Oye @"Jag"#20 lo que es increíble es el F16, que tiene ya casi 50 años y van a extender su vida útil 20 años más... es decir, que cuando acaben tendrán 70 años! Y sigue siendo un avión tremendamente competitivo, sobre todo para el precio imagino.

Qué sabes del F16?

https://nationalinterest.org/blog/buzz/still-relevant-f-16-fighting-falcon-could-fly-another-20-years-204329

elarquitecto
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2023-01-24
#6

@lowfour (post #5)

tú te has visto la de top gun maverick y te has flipao, pero el f16 es una tartana, hombre

bueno, igual es eso, será una tartana, pero es como tu golf, que gasta poco, va bien en casi todos los terrenos y cambiarlo es tontería

lowfour
lowfour
2023-01-24
#7

@elarquitecto (post #6)

No es una tartana el F16 tio.. que eso es lo alucinante. Pero acabo de mirar el precio y son 64MUSD por un F16 y si estiras un poco por 70MUSD te llevas un F35 que es stealth y toda la pesca. Eso si, los mejores F35 se van a 90MUSD.

El Saab Gripen cuesta 85MUSD por unidad. Como se flipan los suecos.

Jag
Jag
2023-01-24
#8

@lowfour (post #7)

El F16 también se ha ido actualizando. LAs versiones actuales no tienen nada que ver con las de hace 30 años.

A ver, cada cosa tiene sus puntos de vista. Es un poco lo que dice @elarquitecto, es un caza más que probado y que el mantenimiento es relativamente económico. También el entrenamiento de pilotos y las tácticas que pueden emplear asociadas a la aeronave.

Pero eso le pones enfrente un F-35 y no tiene nada que hacer, el F-35 lo tiene en cola sin que el F-16 se entere......

Estamos efectivamente comparando aeronaves que no han sido concebidas para lo mismo.

Jag
Jag
2023-01-24
#9

P.D. Marruecos tiene F-16, y se va a ir a por el F-35, por algo es.

elarquitecto
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2023-01-24
#10

@lowfour (post #7)

hombre, por lo que te cuestan 10 f-35 te compras 11 f-16

ofertón!

es más, por 10 gripen te compras 13 f-16, aun más ofertón!

de todos modos, os pongáis como os pongáis, los mampad se han follao a los su-32 y tal, a los helicópteros y a casi todo lo que se ha puesto a tiro, tengan tecnología de ocultación o no

no sabemos qué pasaría contra los f35 o los f16 y demás f y gripones y loquesea, pero me da que vamos a ver "apaños" antes de dejar volar estos aparatos sobre ucrania



elarquitecto
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2023-01-24
#11
Edited 2023-01-24

esto lo he fusilao de un post de burbuja, lo de los m-113:

Los Ucranianos al principio de la invasión pedían Bradley y Marders alemanes pero la OTAN les dijo "**Señores lo que tenemos son M-113 los cuales ya estamos desechando** osea le vamos a dar la chatarra"

El M-113 es una caja de metal con blindaje pobre en orugas, pero bueno al menos esta blindado y tiene orugas es mejor que un (Lada Samara o ir caminando) puede resistir balas frias proyectiles frió y con bastante suerte fragmentos de artillería o mortero si esta a mas de 8 metros de la zona de impacto.

La mayor ventaja del M-113 es su bajo coste de mantenimiento.

Es un blindado básico para desplegar a las tropas en el campo de batalla de forma segura [y evacuar heridos del frente] y tiene una ametralladora montada lo que hace que sirva para apoyo a zonas hostiles con carencia de poder de fuego

El M-113 se uso por primera vez en el Ejercito de Vietnam del Sur en un programa de asistencia militar de USA, en la batalla de Al Bac donde ya resultarían despedazados por granadas RPG-2 en 1975 no tenían nada que hacer frente al ejercito de Vietnam del Norte equipado con T-54. El M-113 demostró se vulnerable a las armas contra carro elementales usados por el Vietcong, el blindaje lateral lo podía penetrar la ametralladora soviética 12.7 mm a una distancia menor de 200 m



[este comercial es mejor que el mariovaquerizazo que nos ha costado 15 millones para promocionar nosequé, vamos, yo estoy más por comprarme un samara que ir a madrid]

A pesar de ser bastante viejo solo se ha documentado en Ucrania la destrucción al menos 14 M-113

se uso de forma extensiva en Kherson, el M-113 ayuda a reducir el numero de bajas pues eso es mejor que nada, el M-113 es todo terreno por lo que sirve para re suplir zonas de dificil acceso donde los rusos han cortado las carreteras

Lo que si tiene de bueno el M-113 es que se le puede adaptar un misil guido anti tanque y destruir tanques y blindados enemigos siendo una plataforma mas o menos segura de lanzamiento

Diferentes países han creado modificaciones del M-113 APC para convertirlo en IFV aquí una modificación para que sea ya un blindado de combate y no solo de transporte aquí una modificación hecha por los Turcos https://www.fnss.com.tr/en/products/m113-fov-capability-sustainment-program

Portugal y España han enviado varios M-113 [un centenar o así, pero holanda ha mandado como 500 y con torreta y mejor blindaje]

España tiene mas de 600+ M-113 que planea desechar para ser sustituido por blindados mas modernos

A pesar de ser bastante viejo ha servido para equipar a unidades Ucranianas que usaban vehículos civiles para su transporte solo se ha documentado en Ucrania la destrucción al menos 17 M-113, una cifra bastante baja si contamos que se enviaron varios cientos se uso de forma extensiva y exitosa en Kherson.

Los Ucranianos han formado nuevas unidades de infantería pudiéndose equipar con M-113 pasando a ser un ejercito mecanizado

El M-113 también es ideal para evacuar heridos de zonas criticas un M-113 rescata a un grupo de heridos en Soledar

[el video se puso en el otro hilo]

En Resumen todo lo que se puede hacer con el M-113



  • + Transporte de tropas

  • + Transporte de suministros

  • + Rescate de heridos ambulancia

  • + Se le puede adaptar un misil TOW y ser una plataforma anti tanque

  • + Se le puede adaptar una pieza de artillería anti aérea movil

  • + Se le puede adaptar SAMs pequeños para ser defensa aérea de corto alcance

  • + Se puede "transformar" en un blindado de combate adaptando algun tipo de cañón

  • + Es todo terreno

  • + Fácil de reparar

  • + Barato de mantener


  • lowfour
    lowfour
    2023-01-24
    #12
    Edited 2023-01-24

    Ya que hablamos de material de guerra, que os parece este SUV mega-karen, para resistir ir al Lenox Square Mall en Atlanta o incluso para ir a hacer la compra a la convenience store del barrio. Ideal para cryptobros y karen-gold-diggers.

    Me parece una CUCADA. Me quedo MUERTA! MUEEERTA!

    https://www.reddit.com/r/fuckcars/comments/10jfa4q/all_i_can_do_is_laugh_at_this_point/



    😵

    elarquitecto
    elarquitecto
    2023-01-24
    #13

    @lowfour (post #12) joder, ponme 2!!

    Jag
    Jag
    2023-01-24
    #14

    @lowfour (post #12)

    Espero que esto sea un vídeo de coña............ Me recuerda a los carros del personaje tarado de Woddy Harrelson en Zombieland.........

    elarquitecto
    elarquitecto
    2023-01-24
    #15
    Edited 2023-01-24

    por un momento pensaba que era un trailer de una peli de verhoeven!! me parto!!

    qué visionario el verhoeven, eh??

    para un mad max es glorioso, especialmente por los explosivos y el electroshock por si algún punki o niga se te sube a la chepa... y luego le das con el spray y mientras se retuerce, le pasas por encima

    @Jag (post #14) si tienes 300k de sobra, te compras uno

    bueno, aquí no lo puedes usar, porque la mitad de las cosas son ilegales (especialmente lo de los explosivos)

    Jag
    Jag
    2023-01-24
    #16

    @elarquitecto (post #15)

    No me sobran, pero si me lo comprase, eso es para ir al Congo a por Diamantes de Sangre vamos.........

    Madre mía que fumada ha tenido alguno.....

    Ahora es cuando viene el comentario gracioso, y es que eso (como los M-113 de Ucrania) te lo cepillas con un RPG fijo, pues habría que decirles que implementasen un blindaje reactivo no? :-).

    lowfour
    lowfour
    2023-01-24
    #17
    Edited 2023-01-24

    @elarquitecto (post #15)

    Es Late-stage Popularcapitalism en vena.

    "He invertido en pisito, he comprado cryptos, he votado a Trump. De este status/coche NO ME SACA NI DIOS. Ni GRETA majareta acompañada de 5000 zombies gays okupas niggas snowflakes LGTBI".


    elarquitecto
    elarquitecto
    2023-01-24
    #18

    @Jag (post #16)

    hombre, es que el m-113 lo quieres para hacer de "taxista", no para meterte en pleno fregao

    lo que pasa que los vietnamitas se fliparon y lo usaron para machacar al vietcong y luego resultó que no estaba diseñado para eso y les dieron lo suyo y lo de su prima... putos charlis... en cuanto vieron que cascaban con un lanzacohetes o una ametralladora un poco tocha, pues se los zumbaban sin contemplaciones

    si vas a por diamantes, mejor usa este otro

    https://periodismodelmotor.com/paramount-marauder-mark-2/351420/

    creo que es el que usa elon para ir a por sus esmeraldas



    Jag
    Jag
    2023-01-25
    #19
    Edited 2023-01-25

    Me ha dado por mirar números de las fragatas Españolas.

    Tenemos 5 f-100 activas con sistemas Aegis

    https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n

    (clase Álvaro de Bazán)

    , pero es que se firmó en 2020 un contrato para otras 5 nuevas f-110

    https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_F-110

    (clase Bonifaz, si es que todo queda en Burgos :-) ) con un nuevo chupy sistema Aegis mejorado por lockheed Martin.

    Las f-100 son para machacar el aire, y las f-110 principalmente contra guerra submarina.

    elarquitecto
    elarquitecto
    2023-01-25
    #20

    @Jag (post #19)

    si, las bonifaz van a sustituir a las clase santa maria, que son 6, y que están agotando su vida programada, el año que viene ya deberían de ir dejando de estar en servicio

    y menudo el bonifaz, eh?? almirante de la marina castellana, jajajaja!!

    pero si burgos no tiene mar!!

    joder, es que ahora va a resultar que los de bilbao antes fueron de burgos, pero de burgos city!

    nah, ahora vendrán los cucurull a decir que era catalán, ya verás

    Cinta_de_Carromero
    Cinta_de_Carromero
    2023-01-25
    #21
    Edited 2023-01-25

    El gasto tan elevado en la Marina no tiene un sentido militar, es todo para dar de comer a las redes clientelares. El único país con el que podríamos entrar en guerra es Marruecos pero ya sabeis la política que hay de poner el culo. Eso sí al menos los militronchos se entretienen disfrazándose con las medallitas y tocando un poco la trompeta, como hacen cada dos por tres en el edificio del Paseo del Prado a más de 350 km de la playa más cercana.

    lowfour
    lowfour
    2023-01-25
    #22

    Han soltado al Kraken. Cinta está desatado posteando... le habrá llegado la consigna de acallar lo de los Leopard y la llegada de los Petadores de Ojetes Wagnerianos Abrams M1A... y esas cifras tan sanas de deslazificados, que cada vez tienen una mejor pinta.

    Espero que el call center de Cinta tenga paredes reforzadas a prueba de munición perforadora de blindaje.

    Cinta_de_Carromero
    Cinta_de_Carromero
    2023-01-26
    #23

    https://twitter.com/elmundoes/status/1618230253003972608

    Los prorrusos al final han sido todos menos los que vosotros decíais 🤭

    lowfour
    lowfour
    2023-01-26
    #24
    Edited 2023-01-26

    @Cinta_de_Carromero (post #23)

    Que dices ciberputi? Que tú compañero del turno de la mañana no anotó en el sistema que aquí siempre denunciamos a los podemitas pagados por Rusia? Como si no les conocieras posteando desde Venezuela. Andaaasa tira palante que menuda semana nos estáis dando. Menudo despropósito de spam de ínfima calidad, ni en el Lidl te intentan colar esa calidad infrahumana.

    Cinta_de_Carromero
    Cinta_de_Carromero
    2023-01-26
    #25

    @lowfour (post #24) Pues yo solamente os leí mencionar a Trump y demás hasta que os empecé a traer las evidencias de la cantidad de miembros de partidos de "izquierda" que estaban apoyando directa o indirectamente a la horda, incluidos los partidos nacionalistas españoles...

    ¿Eres capaz de imaginar por un momento que a mí nadie me paga por escribir, que no soy esa IA de Rouco Varela que dice @elarquitecto y que tampoco estoy defendiendo intereses ocultos de nadie? ¿O ya te has metido hasta tal punto en esa fantasía que ya no puedes pensar otra cosa?

    elarquitecto
    elarquitecto
    2023-01-26
    #26

    @Jag este artículo nos pone un poco en el sitio, eh??

    https://www.elconfidencial.com/espana/2023-01-26/italia-fuerzas-armadas-espana-sorpaso_3564263/

    y mira, del "todo mal" se salva un poco navantia y las fragatas molonas (y las bonifaz que vienen) pero el resto...

    menos mal que al final parece que quiere ser optimista con lo del 2% del pib que nos va a tocar poner para desarrollos, lo que no veo yo a podemos por la labor, eh??

    mira que aquí somos todos pacifistas como el que más, pero es el error supremo no invertir en desarrollo militar, aunque solo sea por no tener dependencias chungas de países aun más chungos (como nos pasa con el petróleo)

    además, luego todo eso redunda en aplicaciones civiles tipo gps, internet, etc


    Jag
    Jag
    2023-01-26
    #27
    Edited 2023-01-26

    @elarquitecto (post #26)

    Es que tenemos lo que hemos pagado. Somos como en el renacimiento, un país sin líderes. Los italianos, pese lo que nos pese, han puesto duros en el ajo, y mejor o peor, pero han hecho cosas. Pero para que las cosas salgan, hay que poner esos duros.

    Leonardo es un monstruo de empresa. Se de lo que hablo, no es solamente Leonardo en sí, es que está metido con Thales.

    Aquí debiéramos estar produciendo armamento, porque munición ya producimos (en empresas de origen y nombre español y capital extranjero, pero ese es otrro tema), porque no tener un fabricante de carros medio, de armas largas (o cortas) en condiciones, es estratégicamente muy peligroso.

    y si, se salvan los astilleros, proque, os acordáis la crisis de los 90 a lo que llevó? a que algunos se sostuviesen con ayudas estatales, proque eran estratégicos, y porque también hacen atuneros y barcos civiles. Joder y porque somos buenos.

    elarquitecto
    elarquitecto
    2023-01-26
    #28

    @Jag (post #27)

    bueno, somos buenos hasta que hay que hacer un submarino un poco decente y entonces...

    al final nos pasa lo de siempre, la mierda casta que tenemos, que es bastante más mediocre que el resto de la población, pero encima no dejan destacar a nadie

    cuando no están en el ángelus, están en misa de 8 o haciendo de ciberputi caribeño, menuda panda son!



    Cinta_de_Carromero
    Cinta_de_Carromero
    2023-01-26
    #29

    "Este país" renunció a toda la industria a cambio de recibir dinero calentito recién impreso del BCE y turistas de sol y playa (y más recientemente de airbnb-patera), no sé por qué las sorpresas ahora de que aquí ya casi no se fabrique nada.

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