Y la voz me dijo hilo. Pillo sitio y luego os cuento las aventuras del doctó electrón comprando coche en ALCORCÓN. Spoiler: Me gustan los coches caros

lowfour nojodas que te vas a pillar un aston martin

elarquitecto Si, para Scalextric.

Pues empieza la búsqueda de un coche eléctrico. En Estocolmo han decidido empezar a prohibir zonas de tráfico del centro hasta para los híbridos enchufables, que me parece una cebada. No se cuando empieza la prohibición pero me toca de lleno porque vivo en el centro y un túnel que es fundamental para llegar a mi isla (el centro son unas cuantas islas) está en la zona NO-GO ni para los Euro 6. Y la calle de al lado de mi casa es un eje clave y también lo van a hacer Zona Medioambiental 3, nada de ruedas de tacos, nada de gasolina. BACKGROUND: Tengo un Golf VII de hace 8 años en perfecto estado y poquísimos km. Es Euro 6, no chupa nada y es una maravilla. He hecho ciudad, interurbano y varios viajes muy largos. El coche tiene un motor muy pequeño pero que es absolutamente sorprendente en autopista, de hecho en la Autobahn he ido tranquilamente a 150 de crucero y puntas de 160 pero el coche me pedía más. El que no daba más soy yo que soy muy flanders y no me gusta correr. Y en ciudad es casi un utilitario. Vamos, que estoy enamorao de mi Golf y no lo quiero vender. Todas las revisiones en taller oficial, perfecto de chapa y motor, le quedan muchos años a este coche, para mi perfecto. Me jode MUCHO tener que venderlo.... pero me fuerzan. MI OPCIÓN INICIAL Mi primera opción era pillar un híbrido enchufable de leasing. Lo mejor de los dos mundos para un sector en transición. Ideal para viajes largos, ideal para trayectos cortos. Modelos que me gustaban: Mercedes C-Klass 300e Volvo V60 T6 hibrido Audi A6 El nuevo Prius (no lo venden en Suecia) Pero mi gozo en un pozo, tampoco están permitidos en la ciudad. OPCIÓN ELÉCTRICA La opción eléctrica es una putada porque son carísimos, porque no tengo enchufe en mi parking (que está en mi edificio afortunadamente) y porque los eléctricos tienen muy poco range y sobre todo en frío. En un país tan jodidamente enorme y frío como Suecia eso pone los viajes bastante más difíciles. He visto muchos eléctricos en zonas muy rurales, osea que imposible no es. Pero óptimo tampoco. LEASING La opción compra privada del coche queda descartada a esos precios de los eléctricos. En cambio con mi empresa me puedo permitir un leasing sin problema ninguno sin que me haga un roto. Además la opción leasing me asegura una cierta libertad (a los tres años) para ver que sucede en el mercado en cuanto a tecnología y modelos. MARCAS DESCARTADAS Descarto marcas chinas porque no me da la gana que me espíen y no tener servicio técnico alguno. Descarto en principio marcas francesas porque están muy por detrás en cuanto a acabado, tecnología y fiabilidad. Descarto Tesla porque paso de dar pasta al Mollusk y porque me parece que tienen unos acabados infrahumanos y un diseño horrible. Además he oído historias de terror sobre su servicio. Su tecnología es la mejor, eso si, y su red de carga también. MARCAS QUE ME INTERESAN Volkswagen porque me ha dado muy buen resultado, buen acabado y servicio con el que estoy muy contento. Mercedes : Siempre me han gustado aunque son coches de taxistas árabes, de persas macarras y de gitanos. También de afectos al régimen y palilleros en el sector de la construcción. Pero tecnología y calidad. Audi : Básicamente un VW pero más caro y conducido por subnormales que adelantan en cambio de rasante y línea contínua. Pero son buenos. Volvo : Coche de obrero en Suecia. Toda mi vida he tenido Volvos y me han dado buen resultado. Polestar : Volvos eléctricos, diseño feo pero buen coche. Porsche : Sabéis que me flipan, pero no está el tema para fliparse. Hyundai : Su eléctrico es chulo pero me parece un poco mamotreto y he oído historias de Kias y Hyundais electricos ardiendo como soles. Los miraré, pero no son primera opción. BMW : Otra marca que aborrezco porque los compran macarras que siempre te dan ráfagas, se pegan al culo y subnormales de todo pelaje. Sin embargo su tecnología es buena, su track record de fiabilidad no tanto. PERO lo están haciendo bien con lo eléctricos. APPROACH Lo primero que he hecho ha sido recorrer varios concesionarios, mirar los coches y ver de que palo van en el tema de leasing para empresas. Leasing operacional (alquilas y luego te quitas de encima el coche) parece un pooco más caro pero en línea. Luego he mirado los coches en si, que en realidad no son tantos por cada marca. Hay muy poco surtido y mucho coche de gasolina y diésel que yo no se que van a hacer con ellos. Les ha pillado el toro a las marcas. QUE MIRO EN LA PRIMERA IMPRESIÓN Obviamente diseño. Si tienen pinta de aberración china paso mucho. Me gusta el golf porque es sobrio y de lineas super limpias. En cambio el KIA EV6 me parece un aborto completo. Sensación de Calidad: Sonido de las puertas, calidad de acabados, textiles Ergonomía: Pantalla táctil? Tiene botones? Todo lo dejan al ipad? Qué tal los asientos? Qué tal la visibilidad. Maletero: Hay un montón de coches enormes con maleteros muy decepcionantes, y viceversa. El Golf tiene 380litros que es ENORME para el tamaño del coche. Muchos hibridos tienen maleteros ridículos porque meten la pila donde pueden, y al final se quedan en más pequeños que un Golf. Los eléctricos no tienen tanto ese problema, pero algunos tienen maleteros muy pequeños. Tamaño: Voy a poder circular bien con ellos en el día a día? O son coches para viajes largos? Hoy he pedido precios y mirado varios coches VW ID3 e ID7 BMW i4 Mercedes EQA y EQE Audi Q4 e-tron Ya os contaré mis impresiones y cuando los pruebe. Solo deciros que ya estaban intentando colarme coches de Stock como locos porque no venden un mojón y para cumplir cuotas los están acumulando. No sabían como colocarme un coche para YA YA YA.

Nota: Pagué unas 189000 coronas por mi coche hace ocho años. Me han ofrecido en un concesionario VW 120.000. Es decir en 8 años una depreciación de menos de 7000€. Menos de mil euros al año! 875 exactamente. 72€ al mes. Alquilar un coche un día en Estocolmo con un car pool son 80 a 100€. Con eso os lo digo todo.

lowfour che, no me extraña que te paguen la morterada por tu curro, está bastante completo todo echo de menos los toyota o nissan (bueno, los japo en general), aunque mencionaste los coreanos, igual es que toyota se ha quedado en los hibridos y los otros son caros o minis o yoquesé (no estoy muy puesto) opel no tenía un cacharro eléctrico también?? o solo el corsa?? porque si han tuneado el astra como eléctrico igual no es mala opción yo voto por el vw id3 o el id7 pero no pillo una cosa, para qué quieres el coche? porque si es solo para pasar el túnel ese de camino al curro y no te van las bicis ni los patinetes, pues el más chusquero te vale (un carrito de golf???) porque yo veo dos "problemas" uno: el enchufe en tu parking (igual es tan tonto como poner un contador y un cuadro eléctrico con un interruptor y cable hasta tu plaza o algo así... en principio sencillo, pero tienes que pedir permiso a la comunidad y... bueno, papeles, supongo) dos: durabilidad de los e-cars... que tu golf vii te dura 20 años sin problema es porque lleva detrás tropecientos de desarrollo y se conocen todos los problemas posibles y se han parcheado o algo así, pero los de las baterías?? están rodados como para decir que te duran 20 años con algunas reparaciones puntuales (porque las piezas duran lo que duran, pero se sabe ya, no se descubre) teniendo en cuenta que la maquinaria del eléctrico es mucho más simple, deberían durar bastante, pero es que el problema no es lo mecánico, sino lo eléctrico (incluso a nivel de software, cagatelorito, todo el coche parao porque falla un sensor del limpiaparabrisas o algo así) vamos, otro punto a favor del leasing y si las opciones son esas 4, pues el vw me da mejor rollo pero no sé cómo van de autonomía, lo mismo prefieres otro con más rango de circulación

Hostia, si puedes pagar un Polestar ¿qué haces pensando en KIAs? ¿los Polestar te parecen feos en serio? Ojo que Volvo es china también, la compró un grupo de empresas chino cochino, pero eso sí tienen un estándar europeo porque es el buque insignia de ese grupo de empresas con ganas de no parecer chinos (como Michael Jackson con ser blanco). Pero Polestar por lo que he leído es muy respetable. Los taxistas de Madrid recomiendan como eléctrico el Hyundai Ioniq, la versión eléctrica tiene o al menos tenía (quizás haya cambiado en los últimos modelos) transmisión de barra de torsión en vez de multibrazo para aligerar el peso y que la batería durara más, pero está muy probado en versión eléctrico y también hay híbrido e híbrido enchufable en el mismo chasis. En eléctrico es de lo que más fiabilidad tiene actualmente.

lowfour Solo deciros que ya estaban intentando colarme coches de Stock como locos porque no venden un mojón y para cumplir cuotas los están acumulando. No sabían como colocarme un coche para YA YA YA. En la pandemia decidieron hacerse un no mercado como el ladrillo, quieren vender menos coches pero muchísimo más caros cada uno.

elarquitecto Buenas apreciaciones. Toyota es la marca INDESTRUCTIBLE. Son los mejores coches con diferencia en cuanto a durabilidad. No me gusta su diseño, no me gusta lo que transmiten, pero eso me daría igual si el coche fuera para comprar porque se que no me van a dar problemas. Sin embargo tienen dos peros, solo tienen un coche eléctrico (el bZ4X, vaya nombre de mierda, joder con los japos) y encima es un SUV o similar y jodidamente feo. No gracias. Además como este coche va a ser leasing si o si, pues me da un poco igual la durabilidad, porque solo lo voy a usar 3 años y tres años aguantan hasta los Alfa Romeo (la marca que compraría sin dudarlo si tuvieran eléctricos). Otra cosa es si lo comprara para quedármelo. La otra pregunta, muy pertinente, es el tema durabilidad. No parece que haya problema alguno con la durabilidad de las baterías, el gran coco del eléctrico. Pierden un 10% en 10 años o asi. Una pérdida realmente ridícula y menor a lo esperado. Aún así entiendo que hay mucha incógnita, sobre todo en marcas que se lanzan de nuevas con su primer eléctrico. Es fácil meter la pata. Otra razón a favor del leasing. ES SU PROBLEMA. Si sale una batería revolucionaria en dos años, el próximo coche ya la tendrá. Si se decide que todo esto del cambio climático y los coches eléctricos era una broma, ya me compraré un V12 y a quemar gasolina como Mad Max. Si sacan los coches voladores, pues idem. En el leasing pago más, pero me quito de riesgos en una época de incertidumbre.

Cinta_de_Carromero Puedo pagar el Polestar 2, pero el 3 ni de coña, claro. El Polestar está en la lista, buen coche se mire por donde se mire. Aquí en Estocolmo hay miles, pero son un poco raros porque son muy altos (por la batería). No está del todo logrado el diseño desgraciadamente. En cambio el i4 de BMW es impresionante, menudo maletero y no lo parece para nada. Y el EQE es rollo blade runner, me ha flipado.

Otro coche que quería mirar es el EX30 de Volvo, es un SUV pequeño con un motor de 400CV, pero los acabados son rollo Fiat Panda y el maletero ridículo. Y es un SUV que no me molan. Pero lo miraré a su debido tiempo.

El hilo del Coche LETRICO

elarquitecto

pues menudo festival de ~~ladas~~ teslas, no?

elarquitecto

ey, @lowfour haznos una reviú de eso, no??
🤣

lowfour

elarquitecto

Mu feo

lowfour

Oye parece que ya rula el foro?

elarquitecto

lowfour
sí, ya ha dejado cinta de meter su script de chat-gpt para inyectar spam y se ha "arreglado" todo

lowfour

elarquitecto

Pues se volvió a joder pero lo he updateado y parece que ya rula mejor.

elarquitecto

lowfour
pues no te creas que rula, eh?? de 3 mensajes 2 con error de ese siniestro

serán los ruskis, que nos tienen manía y, aparte de ciberputi residente, nos han metido un bug

lowfour

Pues ya he visto el Polestar 4 en persona... una preciosidad. Espectacular. MENAMORAO, ahora solo tengo que verlo por dentro y probarlo si se puede.

Pero Polestar trae noticias. Han probado su próximo modelo Polestar 5 con una batería JUDEN DE ISRAEL de nueva composición que se cargó de 10% a 80% en 10 minutos. Brutal. Eso será la revolución.

(Si, me gusta el Polestar 5 pero a saber cuando coño sale)

https://www.polestar.com/global/news/how-we-charged-a-polestar-in-10-minutes/

A prototype Polestar 5 brought extreme fast charging a step closer following the successful demonstration of the company’s next-generation battery pack. Using StoreDot’s unique silicon-based cells, the test achieved charging speeds in excess of 350 kW. We spoke to Polestar Battery System Chief Engineer Jens Groot to discover how charging history was made on Sweden’s west coast.

lowfour

Los coches eléctricos son REALIDAD, son posibles, son el futuro. Una buena red de solar, eólica, etc y cargadores en todos las plazas de garaje y tenemos transporte más limpio, más práctico y más barato que las cafeteras con ruedas que tenemos ahora.

elarquitecto

lowfour
yo sigo sin ser tan optimista, pero yoquesé, lo mismo sí que vemos un futuro de esos

veremos qué pasa con los camiones y tal

Ungaunga

El problema del coche eléctrico es que se focka sin contemplaciones la industria europea del automóvil y esos son millones de desempleados sin alternativa. En un titular de hace unos días la patronal europea proponía aranceles del 50% para los coches eléctricos chinos.

elarquitecto

Ungaunga

desarrolla un poco el tema, cómo es la cosa? por las baterías?? patentes o qué?

Ungaunga

elarquitecto no estoy muy puesto en el tema. Parece que es un tema de motores. El motor eléctrico es simple como el mecanismo de un chupete mientras que el motor de explosión es mucho más complejo en diseño y fabricación. Los chinos esto no lo tienen por la mano mientras que en el eléctrico es simple cuestión de escala y en eso no los gana nadie.

Creo que hace unas semanas hasta Eloncito estaba pidiendo aranceles para proteger Tesla en los EEUU.

elarquitecto

Ungaunga
pues no sé, eh??

motores eléctricos para, por ejemplo, trenes o maquinaria industrial hay para aburrir y no se oye que la industria europea vaya a petar por ello, eh??

ve buscando otra excusita, porque esa no es

si hubieras dicho que es el litio y que china tiene el 90% de las reservas y yacimientos (o rusia o ambas) pues vale, te lo compro, porque el cuello de botella del electrico son las baterías

o que el software es un jodido rompecabezas y los chinos ya lo tienen resuelto (nah, tampoco cuela)

pero que son los motores y los chinos los fabrican como churros??
no me imagino a siemens o a ag o incluso bosch sufriendo por eso

tiene que ser otra cosa o se trata de un bulo

lowfour

Ungaunga

Yo creo que @Ungaunga tiene razón. Los chinos eran los principales productores de componentes y empezaron a ensamblar coches que eran tumbas con ruedas (solo había que ver los vídeos de los Euro NCAP), pero ahora fabrican un montón de coches de marcas "occidentales" (Polestar para empezar, es Zeekr) y tienen un montón de marcas propias. Está claro que la complejidad industrial de los motores de combustión nunca la pillaron, pero la de los eléctricos no solo la han pillado sino que saben fabricarlos a Escala. De hecho hasta Xiaomi ha sacado su primer coche, que es bastante cañero.

Es decir, el gap de hacer móviles a hacer un polestar parece ser mucho menor que hacer un Porsche Panamera con un V6 turbo. Además tienen todo el tema de las baterías controladísimo (hasta el Litio).

El problema es que los hacen super baratos y están reventando el mercado. También es verdad que las marcas Europeas con el rollo de la pandemia se tiraron al upscale, y ahí se han quedado. En vez de hacer golfs eléctricos se han tirado a hacer SUV's

O se paran los coches chinos o esa industria desaparece en USA y EU.

https://www.nytimes.com/2024/02/29/us/politics/biden-chinese-electric-vehicles.html

Biden Calls Chinese Electric Vehicles a Security Threat

The president ordered an investigation into auto technology that could track U.S. drivers, part of a broader effort to stop E.V. and other smart-car imports from China.

elarquitecto

vale, bulo no es

pero a saber, porque como estos de la acea sean como los pasapiseros de las asociaciones de promotores de zulos...

el escollo:

en otro sitio ponen

pero el problema (buena parte de ello) ya lo comentamos aquí bastante:

el rollo es que los chinos (y los yankis, ojocuidao) están subvencionando a muerte a su industria, así que te encuentras coches chinorris "igual" por menos...

y en la ue no pueden (o no quieren) hacer lo mismo

bueno, hay otra movida aparte, que es lo del litio y las baterías, porque china es quien tiene las reservas y la producción, así que aquí hay un problema de dependencia
y si los chinos se quedan con las baterías a bajo precio y te las venden más caras, pues ya me dirás cómo se compite así

pero vamos, que la industria europea del automovil o se cambia a electrico o desaparece

elarquitecto

yo estoy con el de renault (y creo que nissan también dijo algo parecido, por ahí lo comentamos)

a estos precios vamos a hacer poca transición, porque solo podrán comprar los ricos
al currela no le llega

de hecho, creo que estaba subiendo un montón la edad del parque movil (en españa, en suecia igual no, que esos manejan panoja, no como nosotros) y se ven tartanas de 20 años que bueno, con las normativas de entonces lo mismo te duran otros 20, eh? (a base de ir reparando, claro) pero no dejan de ser "fósiles"

elarquitecto

lowfour
el problema de la motorización "fósil" es que tienes que cumplir el euro-6 (a punto de pasar a euro 7) de emisiones y nosequé

los chinos claro que prefieren desarrollar eléctricos, porque son emisiones 0, tienen su mercado interno que les permite independizarse del petroleo (y dedicarlo a otra cosa) y encima nos han copado las fuentes de litio y tal

se han hecho un "rumania" desplegando fibra, pasaron de ser unos parias del adsl, a desplegar directamente su fibra y ahora son los que tienen mejor internet de europa (con permiso de nosotros, claro)

pero vamos, que la cosa esa de ungaunga de los motores, no es

Jag

A ver, por partes como dijo nuestro inefable Jack.

Los chinos como apuntáis han mejorado, pero es que no sólo han mejorado, en tema coches han llegado al nivel el cuando a seguridad. En otros temas no son tan buenos, pero siguen imparables.

Motores térmicos, meh.... No son buenos aunque siguen copiando (por lo que decís, son más complejos, nuestra normativa en motores térmicos es brutal, etc....), pero un motor eléctrico también como decís, lo hacen aquí y en Fernando Poo con un poco de calidad, eso no es difícil. El coche eléctrico es mucho más sencillo de hacer, pero hay un elemento donde destacan los chinos y es donde nos han comido la tostada, las baterías. Ellos tienen la tecnología ahora y las patentes son suyas. BYD y sobre todo CATL te hacen baterías de 800 (950 según ciclo chino) km de autonomía a un precio mucho más bajo que nuestras baterías de 300 km europeas. Todo eso está relacionado.

Tienen ayudas del gobierno al desarrollo (vamos como nosotros pero las han sabido aprovechar), y es una exclusiva de la UE.

Y la otra gran exclusiva de la UE es el tema ecológico y de mano de obra forzada, aducen que para producir esos vehículos chinos se extrae material de zonas en conflicto, y la mano de obra es semi esclava mientras en China además producen con dumping.... (Como si el material de las baterías europeas no fuera del mismo sitio.... O como si Tesla u otros no montan baterías chinas......). Y por ello justifican esos aranceles, cuando la realidad es que Europa ha dejado de ser competitiva frente a China en vehículo eléctrico. Así que en lugar de decirle a los europeos, señores póngase las pilas que además de los chinos, Tesla con mayor coste de producción ya tiene vehículos con 800 km de autonomía, han dicho venga vamos a poner aranceles y que el consumidor compre caro y producto europeo pero de peor calidad.....

Para mí esa no es la solución a largo plazo, Europa ya le dió años a la industria para ponerse las pilas y fueron de soberbios, chantajeando y diciendo no es el futuro en coche eléctrico y no lo vamos a desarrollar..... De aquellos lodos..... Y ahora Europa se pliega a lo que dice la industria, y para darles más tiempo (que desperdiciaron colocando tecnología térmica a precio de oro no nos olvidemos....) pongo unos aranceles del copón mientras os doy más tiempo...... No, no es la solución, vamos a seguir yendo por detrás y vamos a poder comprar sólo cosas que el resto del mundo ya ha superado.

elarquitecto

Jag
bueno, pues es eso

solo que aquí se mezclan un montón de cosas, aunque la principal sean las baterías

ni cotiza que los negacionistas están a tope de spam con que el eléctrico es un bluff y una imposición progre y que es un mierdón y tal, que supondrá el fin de los tiempos (tal y como los conocemos), por eso airean que es el fin de la industria europea

pero claro, tienes un cochecito como este

que dices, qué guapo, pone 2!!

hasta que vas a la ficha técnica y te caes de culo (y lloras)
la versión "báscia" es de 40kW (a 95cv) y te dura 300km que además son teóricos

la versión "top" es de 52kW y 120cv y vas a 400km, además admite carga rápida, el otro no (te chupas 3h de recarga del 10% al 90%

el movidón es que el básico son 25k€ cuando un coche "igual" en fósil te va por 15k€ y tienes mayor autonomía (aunque seguramente no mayor potencia)

para el top, no hay precios aun, pero dan por encima de los 30k€ y lo mismo, por 30k€ tienes alternativas mejores, porque básicamente este coche es urbano, difícil es que te vayas muy lejos de "dominguero"

así que si los chinos o los teslas te ofrecen 600km y por el mismo precio (o un poco más) pues claro que compras chinorris, que de calidad no van tan mal

desde un punto de vista de "marketing" (a ver si lowfour nos ilumina) igual tiene "solución", porque realmente tú no haces viajes largos cada fin de semana o cada mes siquiera
podrías optar por tener un coche en propiedad para el día a día y luego ya otro (alquilado o comosea) para esos viajes ruteros de quemar millas que haces 1 o 2 al año

yo entiendo que es una solución (que llamo la del carrito de golf) posible, utilitarios básicos delamuerte para ciudad y solo ciudad (como un patinete electrico de 300€ pero en coche y de 10-15k€ o algo así o menos incluso) y luego para fuera de ciudad, lo otro

pero es un cambio de mentalidad muy tocho y para ciudades realmente grandes y periferias muy "domesticadas" (donde vas a 80km/h o así, por muchos carriles que tenga la autovia)

lowfour

elarquitecto el movidón es que el básico son 25k€ cuando un coche "igual" en fósil te va por 15k€ y tienes mayor autonomía (aunque seguramente no mayor potencia)

Hase mucho que no compraj coche eh?

15.000 pavos dice.

Me costó mi golf hace 8 años y medio 17.000 o 18.000. Ahora el golf básico no baja de 31.000€

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