bueno, el título es para darle drama el estudio es este: https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(23)00017-2/fulltext que me lo he encontrado cuando estaba mirando que nos prometen 5 años de calor tórrido por nosequé movida que se ha cambiado en el trópico y que para los aliseos y que... se nos viene caloret faller total, que los pavos esos del lancet han estado controlando a peña (unos 200k) durante 10 añazos (bueno, algunos se enrolaron en 2009, otros en 2012, la media es unos 9.8 años), y les han hecho unos modificadores según el nivel de actividad física y tal (bah, os lo leéis un rato mientras cagáis, como hace trump con los documentos top-secret) hay versión pdf: https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2823%2900017-2 se ve que 15k desarrollaron algún tipo de cáncer, 4k murieron en estos 10 años y pam!! hay "cierta" correlación entre consumo de "ultraprocesados" y esas muertes Every 10 percentage points increment in UPF consumption was associated with an increased incidence of overall (hazard ratio, 1.02; 95% CI, 1.01–1.04) and specifically ovarian (1.19; 1.08–1.30) cancer. Furthermore, every 10 percentage points increment in UPF consumption was associated with an increased risk of overall (1.06; 1.03–1.09), ovarian (1.30; 1.13–1.50), and breast (1.16; 1.02–1.32) cancer-related mortality.

ya sabéis que esto de la estadística me da un poco de dentera, porque es meter mucha complejidad en "pocos" números, de hecho, para poder decir lo anterior, tienen que poner un "disclaimer" como este: All models were fully adjusted with age (underlying timescale), ethnicity, smoking status, physical activity level, average household income, highest educational attainment, alcohol intake, body mass index, total daily energy intake, and stratified by sex, height, family history of cancer, index of multiple deprivationquintile, and geographical region . Analyses of female-specific cancers were additionally adjusted for baseline menopausal status, use of oral contraceptives, use of hormone replacement therapy, and parity . vamos, que entre tanto ajuste, ya no sabemos en qué andamos, porque cómo se hace para ajustar mi historial familiar de cánceres con el tuyo que está limpio, pero yo no fumo, tú sí, yo tomo hormonas porque quiero ser ramona y tal, le doy a la ginebra como la reina de inglaterra y... en fin, ya me entendéis, no? fijo que se homogeniza esto de alguna manera, pero no sé... igual @lowfour sabe algo y nos dice que esto está controlao y que tranquis, que se pueden sacar conclusiones aceptables y tal luego pasa otra cosa UPF consumption was defined as the percentage of its weight contribution relative to total food intake measured in g/day. Study participants were further categorized into quartiles (Q1-Q4 represents lowest to highest quartile of UPF consumption). si bebo cocacola, dónde me categorizas? cómo de procesada es?? y si es zero? o diet o light o yoquese?? y si el edulcorante es aspartamo en lugar de sorbitol?? a ver, que luego se cascan gráficas como esta donde ves que los Q1 (que no toman ultraprocesados apenas), se meten un 35% de café (de lo que consumen diariamente, entiendo) y bueno, casi el 75% es grupo1 (no procesado)

Yo como semi-paleo, durante años comí Paleo estricto. Nada de procesados. De hecho nunca o casi nunca como salchichas o así. Pasta preparada, congelados, etc. Nunca. Intento hacer comida lo más básica posible siempre preparada por mi. Cuando comí paleo estricto pegué un salto enorme en calidad de vida, luego volví a comer mierda y eso fue un desastre. Cosas que evito Harinas Salsas en bote (salvo pesto y tal) Congelados Carne ultraprocesada (salvo Bacon, no hay manera de hacer carbonara sin bacon a no ser que seas rico y compres Guanciale). Zumos Dulces, smoothies etc. Salchichas Platos preparados Salsas complejas. Embutido (salvo un poco de jamón muy de vez en cuando y siempre sin E-conservantes) Hay que cocinar todo desde cero, mucho más sano. El problema de la carne y el cáncer son los aditivos como el E250 (nitritos), que van en todas las conservas cárnicas. También los ahumados (bacon, salmón, etc... en Suecia además lo ahúman todo a lo bestia). Se puede contrarrestar con la ingesta de Vitamina C a la vez. Pero mejor evitarlo. El alcohol es otra cosa chunga. Es tomar una birra y al día siguiente mi cuerpo no es el mismo en el Gym. Por suerte bebo poco o nada. Pero el problema principal es el consumo BRUTAL de azúcares, harinas y otros hidratos de carbono. No son populares porque sean saludables, son populares porque son productos extremadamente rentables, estables en el lineal y que contienen mucha caloría por peso. Son productos perfectos, no alimentos perfectos. El Paleo me ayudó a ver todo de forma diferente.

lowfour a mí me hacen gracia (y algunos me dan pena) los antivax que se ponen todo engorilaos con el covid y nosequé, y me los imagino hasta el culo de pizzas con cocacola y tal en algún hilo (de hace poco) alguno decía que las pizzas tarradellas son lo más o algo así, y se quejaba de que en nosedonde, había una pizzería de nosequé cadena que había "bajado la calidad" yo no quiero imaginar qué calidad tenían esas pizzas, pero si tarralledas es dios... ese no había probado una pizza de verdad en su vida y así hay muchos, demasiados, que tienen unas ideas de lo bueno, lo bello y lo "sano", como si no supieran nada de la vida, más allá de 2 series cutres de los 90 o algo así un día de estos me cuentas lo del paleo ese, que yo no lo pillo (tampoco es que me haya interesado nunca por dietas, yo me enchufo a las legumbres, la pasta (ahora menos, porque me da más pereza hacer la salsa y porque después de pasar por italia casi que la tengo que hacer fresca y todo, y amasar es un coñazo) y arroces (no vayáis a japon, que os pasáis al lado oscuro... bueno, éso y que por levante o haces paella bien o no eres nadie) y pescao (pero poco, que ahora ya viene todo de piscifactorias y no molan tanto), todo con aove del bueno (refinado no, virgen extra o a cagar a la vía) en fin, que dieta mediterránea a tope y tal lo que sí pillo es que le echan azúcar a casi todo (la lista que pones, el 80% lleva, especialmente salsas) si es "light" o algo así, son peor, llevan edulcorantes... yo no los soporto (y no son sanos tampoco, ya los vinculan con la diabetes), especialmente si es apartamo, sabe mal el chocolate al 80% o más, si no, solo es azúcar con cacao y grasas y en fin, es todo un sindios para evitar todo eso, es como que comer sano no es que sea más barato, es que es un trabajazo o algo así ah! y el alcohol, a partir de los 40 es una patada en los... en todo el cuerpo ya a los 30 te avisa, nen, esto no es la última que te ha sentado mal, son las otras 9 también y a los 20 es que estás idiota o algo así y te dejas llevar, y el cuerpo aun se regenera guay pero si yo pudiera volver atrás a decirle algo a mi yo de 20 tacos, lo primero que haría sería esto, el alcohol NO, nada, ni un poquito... un sorbito en tu cumple o algo así y ya ahora mismo una birra a la semana me parece hasta mucho (parezco ex-acoholico, eh?? pues algo así) y nada de sustituirlo por redbulles o fakebulles y tal, para eso te pasas a las anfetas directamente o algo así

por cierto, fijaos en una cosa del estudio si vais a la tabla esa de lo que comen los Q1-Q2-Q3-Q4 vais a notar algo curioso el grupo Q1 es líder de la comida grupo 1 (como es lógico), así como el Q4 son los que ganan en el grupo 4 pero vais al grupo 3 y salta la sorpresa los Q1 (recordemos que son los que no comen apenas procesados), se inflan a vino y cerveza! de hecho, son los líderes destacados (esa raya es del 15%, o sea, ingieren mucho alcochol) y mientras, los Q4, los amantes del procesado, van los últimos de ese grupo 3, porque de vino y birra van al 5% (luego vemos que los Q4 se ponen hasta las trancas del grupo 4, obvio, pero destacan las bebidas carbonatadas y los "zumos" que no son zumos, beben un 8% de cada cosa) pues aquí viene la consecuencia de eso: incidencia mortalidad o sea, los sanotes Q1, se joden el hígado y el páncreas (algo menos) y sobre todo el "cuello", donde los Q4 tienen mejores cifras a pesar de comer peor (y bueno, 157 casos de cáncer de hígado y 150 muertes, aquí pasan otras cosas, no?? o es así de mortal??)

elarquitecto El paleo tiene muchísimo sentido, así como las dietas OMAD (one meal a day) y 16:8. Estudié bioquímica metabólica etc y esta dieta que tomamos y por ejemplo eso de desayunar fuerte es un sinsentido para el hígado y para nosotros. O que comer huevos da colesterol. Son todo ideas implantadas por la industria alimentaria. El colesterol no entra por el tracto digestivo, se sintetiza en su mayor parte en nuestro cuerpo. Hay muchas cosas de cómo comemos que son absurdas. La dieta Paleo se fundamenta en que nuestro metabilismo evolucionó ante un tipo de comida que es muy diferente a la comida que surgió del sedentarismo y la agricultura. Antes comíamos sobre todo fibra, fruta y carne. Mucha grasa. Poco o nada de lácteos, nada de grano y harinas e hidratos de carbono, o arroz. Cuanto más estudias esos memes como que "la grasa es mala", "la grasa es lo que te hace engordar", etc te das cuenta de que es una patraña. Lo que más desregula el sistema de la insulina y el azucar son esos chutes de hidratos de carbono ya sea de patatas, azúcar, pasta o arroz. La grasa en si, claro, tiene calorías. Pero no engorda más que un platazo de pasta o arroz o pan. Una de las cosas más claras comiendo Paleo es que esos bajonazos de sobremesa después de comer desaparecían totalmente si quitas los hidratos de carbono concentrados. Es decir, comes un entrecote brutal, ensalada, verduras a la parrilla y tal... y te sientes lleno, saciado pero energético. No te entra sueño o modorra, o te da el bajonazo neuronal. Es super llamativo. La comida mediterránea es bastante paleo (salvo las legumbres, que tienen algunas proteinas que se han demostrado proinflamatorias). El típico pisto, el filete con pipirrana, el gazpacho (sin pan)... todo eso es paleo. Por eso la dieta mediterránea es buena. Aceite de oliva, fruta, fibra, poca patata (no como en suecia, el país potato), no tanto arroz, pescado, etc. Yo solo os digo que cuando fui al supermercado y había empezado a comer paleo me llevé un shock. No podía comer más que un 30% del supermercado. El resto era todo azúcar, pasta, arroz y lácteos. En Berlín las he pasado canutas, todo tiene arroz o harina. Y en España? Es meterte en el Carrefour y flipar con los lineales de lácteos llenos de azúcares, los múltiples pasillos llenos de azucar, bollería industrial y cereales hasta arriba de azúcar añadido. El problema es que es muy caro comer paleo, sobre todo en Suecia, y es mucho trabajo. Pero es delicioso y sin duda la mejor comida que he tomado nunca.

Un ejemplo de paleo... me hacía las hamburguesas pero en vez de pan le ponía dos champiñones portobello (champiñones giganges) a la parrilla. Luego tomate, ensalada, cebolla caramelizada, aguacate... y no veas, delicioso! Champiñones al ajillo, revuelto de trigueros, pisto, pasta hecha con calabacines en tiras, tortillas de todo tipo, usar harina de almendras para cocinar quiches y tal... lasaña paleo con láminas de berenjenas en vez de pasta.... Muchísimas recetas excelentes.

lowfour Yo solo os digo que cuando fui al supermercado y había empezado a comer paleo me llevé un shock. No podía comer más que un 30% del supermercado. El resto era todo azúcar, pasta, arroz y lácteos. En Berlín las he pasado canutas, todo tiene arroz o harina. Y en España? Es meterte en el Carrefour y flipar con los lineales de lácteos llenos de azúcares, los múltiples pasillos llenos de azucar, bollería industrial y cereales hasta arriba de azúcar añadido. clavao y cuando vas a caja y ves los carros de la gente, hasta arriba de procesados, a mí hasta me dan sudores frios y todo especialmente si llevan carne picada o hamburguesas de esas envasadas como ya no hay carnicería en los supers (salvo alguno despistao) o te pillas el paquete ese "procesado" o nada y miras la etiqueta y ni se cortan (porque no pueden, claro) en que ahí la carne es el 80-90%, que tienen sulfitos y nitratos y cosas así y que le echan fécula o vete a saber, soja o guisantes por no hablar de la pieza "picada" que te estás llevando, que a saber qué meten (muy mala no será, pero si le echan féculas y cosas... pfff) y sí, lo no procesado es algo más caro, pero si lo piensas bien, tampoco tanto es que no le veo yo el ahorro, por ejemplo, a la picada en envase de plástico esa, a elegir pieza y que te la pique el carnicero, sinceramente... a no ser que le metas solomillo o algo así, pero no metes solomillo en fin, que me ha picao la curiosidad con la cosa esa del paleo, lo investigaré un poco (pero a mí no me bajas del arroz y la pasta, eh? una vez o dos por semana, sagrao! y el pan, más sagrao aun!)

elarquitecto pan, más sagrao aun Te reto a que intentes aguantar dos semanas sin azúcares simples. Te vas a sorprender de lo enganchado que estás y de lo adictivo que es. Edito y añado: 100 gramos de pan son cerca de 60 gramos de azúcares. El equivalente a una buena bolsa de chuches.

Ungaunga y eso qué es?? traduce en "cristiano" que azúcares triples es lo que le ponen algunos al café por la mañana, 3 sobrecitos

Ungaunga 100 gramos de pan son cerca de 60 gramos de azúcares pero qué le echan al pan en tu pueblo?? 🤯

ultraprocesados, la muerte silenciosa

lowfour

Pues eso. 8,4€ vale ahora.

elarquitecto

diréis, mira qué sanotes los japos

pues... no creáis
tienen sitios de "fast-food" como este (yo tenía uno cerca da la uni, fui un par de veces, pero no a ese, a otros en nagoya y por ahí, porque es entrar, pedir y comer todo en 15min, si tienes mucha gusa y vas rápido incluso en 10min estás "comido")

https://www.yoshinoya.com/

los menús
https://www.yoshinoya.com/menu/

ostiah!! estoy viendo que no han cambiado los precios en 15 años
bueno, estos eran baratos ya entonces, igual han subido 10% o así en este tiempo, pero porque los precios que os he dicho antes eran de sitios más "artesanales", esto es pret-a-porter, un mcdonalds casi de comida japo
sabe todo bastante a glutamato y tal

vamos, que ahí fui por probar la cosa esa y poco más, curiosidad científica, y porque es barato y rápido (te quita el hambre por 3€ ya veis!!)
pero mejor ir a sitios un poco con camareros y tal (aunque es como en todas partes, los hay con roña de cuando hiroito era cabo)

en fin, paro ya la sesión remember

elarquitecto

no lo he comentado antes porque me da un poco vergüenza (nah, no mucha)

he intentado eso de comer sin pan, de hecho, pensé, va, vamos a ir poco a poco... primero la mitad y luego la otra mitad

pues ayer me comí una barra, entera
no de una, claro, pero de esto que sale la salsa rica... luego que, total llevo 2 días casi sin probar el pan... y a la noche un bocata jamón ya de porque mira, si hay que romper la dieta, pues a saco paco

ya hoy estaba como los yonkis, buscando una punta que pudiera haber por ahí en el fondo de la bolsa del pan o algo así...
ni semana ni leches, a los 2 días como los del tipo fijo, pero con carbohidratos o "harinas" (empecé el lunes y miradme!)

lowfour

elarquitecto

Lo ves? Es adicción pura.. yo también lo paso fatalérrimo.

Ungaunga

Los Simpson tenían un capítulo. Cuando lo ves piensas que hablan de drogas duras hasta que intentas controlar los hidratos y te das cuenta de que vuelven a poner la bala en la diana.

elarquitecto

https://www.eldiario.es/sociedad/aspartamo-clasificarse-posible-carcinogeno-riesgo-implica_1_10355087.html

si lo prohiben (que no creo, simplemente dirán que ojito con la dosis, como con el tabaco o el alcohol, o algo así) ese día brindaré

porque yo lo evito como el demonio, lo evito más que el glutamato, y no porque sea dudoso para la saludo, sino porque es un edulcorante asqueroso
puede que endulce, pero te queda la boca pastosa

y si fuera tan sencillo como evitar todo lo que ponga "light", pues ya estaría, pero los cabrones lo usan en cualquier movida a la que te descuides

lowfour

elarquitecto

RIP Lowfour

Mi única adicción letal. La CocaCola zero. Pero ya me estaba quitando que te deja la flora intestinal hecha una mierda y es malo para el tema insulina y adicción de azúcar y tal. De modo que mejor no. Pero es muy jodido. Peor que el alcohol. Cuando tenía 30 íbamos a un ritmo de salír 4 o 5 noches q la semana y pillarnos un pedo de botella y medio de vino (caro) cada uno. Y pare de beber de golpe sin problemas cuando vi que tenía demasiada resaca para dirigir mi empresa.

Nunca he sido adicto a tabaco (solo lo he probado), ni porros ni otras drogas. Pero la cola zero es mi perdición.

elarquitecto

lowfour
pues yo no puedo con ella, eh?

la coca-cola normal bien, pero el resto de experimentos me parecen mejunjes imbebibles

lo que me parece curioso es esto:
El aspartamo, por tanto, se encontraría en el grupo 2B, donde también se encuentran el plomo, los anticonceptivos de progesterona, la gasolina o la exposición ocupacional a la pintura.

tienes el mismo riesgo que las que toman la píldora o beben agua que pase por tuberías de plomo (o algo así)

de todos modos, estas cosas se "solucionan" metiendo un disclaimer de "dosis diaria recomendada" (o segura o algo así)
pero claro, una zero no pasa nada... dos, tampoco... cuántas te puedes tomar al día?

y si luego te tomas otra cosa con más aspartamo que no sabes que lo lleva??

y como va por peso/peso corporal, pues si pesas mucho, pues puedes beber mucho... ja!

lowfour

elarquitecto

Pues mira, salvo la progesterona le he dado a todo de la lista incluyendo tuberías de plomo. 😂aunque a raíz de eso le empecé a dar a otra adicción no buena, el agua embotellada.

Cinta_de_Carromero

Ya desde antes de que Montoro Burns metiera el impuesto a las bebidas azucaradas, muchas estaban sustituyendo el azúcar por edulcorantes. Y después fue ya en todos, de los refrescos aptos para todos los públicos el único que creo que sigue sin tener edulcorantes es la Coca Cola normal.

Otra moda idiota copiada de Estados Unidos, demonizar el azúcar y sustituirlo por edulcorantes de los que se sabe desde el principio que no son seguros para tomarlos en cantidades equivalentes al azúcar.

En vez de prohibir el azúcar industrial más perjudicial, que no es realmente azúcar sino un producto industrial que sacan del maíz y que es el que le destroza el metabolismo a los gordos de Estados Unidos, lo que hacen es sustituirlo por cosas peores aun.

Y todo ello con el consumo de cafeína en máximos, pero de eso ni una palabra porque hasta las vacas producen más leche con cafeína, ves a gente en oficinas que les tiembla el pulso hasta que se han tomado 3 tazas de torrefacto venenoso pero todo correcto porque luego se toman la Coca Cola sin azúcar.

elarquitecto

cinta nos cuenta milongas sin datos, como siempre

el azúcar es saluc, claro que sí, pero no el "industrial", sino el que te salga de las pelotas

Cinta_de_Carromero

elarquitecto Si no tienes ni puta idea de química a mí no me eches la culpa, tienes todos los estudios que quieras sobre los efectos de los azúcares en el metabolismo, no todos son iguales al igual que no todas las grasas son iguales.

elarquitecto

@lowfour vas a tener que controlar la zero (más) a partir de ahora

40mg/kilo eso es unos 3L de zero al día, no?? bueno, y porque estás hecho un fideo
pero no engordes para poder beber 5L, que yo creo que con 3 ya tienes de sobra

lowfour

elarquitecto

No, me estoy quitando. Pero es muy adictiva, de hecho dicen que lo adictivo es el aspartamo. Pero es que encima estoy descubriendo que beber cola zero me da una reacción, se me enrojece la cara. Pensaba que era lo del gluten sobre todo (ya me he quitado, pero la cross contamination es brutal) pero ahora sospecho de la zero. Llevo casi un mes donde solo he bebido dos (antes me metía una al día o a veces dos). Pero fue tomarla el otro día y reaccionar… de modo que fuera. Es una basura riquísima, pero basura al fin y al cabo.

A partir de ahora siempre DYC, nunca Johnny Walker!

elarquitecto

https://www.eldiario.es/consumoclaro/tu-mejor-yo/comer-ultraprocesados-ansiedad-depresion_1_10439409.html

nos da ansiedad y depresión, ole!

En un estudio realizado en 2022 con más de 10.000 adultos en Estados Unidos se detectó que cuanto más ultraprocesados comían, más probabilidades tenían de sufrir una depresión leve o sentimientos de ansiedad. El efecto se veía en aquellas personas que comían más del 60% de sus calorías diarias en forma de ultraprocesados.

lo interesante es esto:
Los últimos estudios apuntan a que la forma en la que la comida basura aumenta la inflamación en el organismo es a través de alteraciones en el microbioma intestinal. A su vez, la salud del microbioma intestinal está relacionada con la salud mental. Las dietas pobres en fibra, como la comida rápida y los productos ultraprocesados, pueden alterar la composición del microbioma, lo que podría afectar la producción y regulación de neurotransmisores y otros factores relacionados con el estado de ánimo.

o sea, comes poca fibra, cagas mal, estás de mal humor y acabas depre o con ansiedad, me cuadra

luego dicen que los ultraprocesados, además de ser bajos en fibra, tienen pocos nutrientes como el omega-3 que tienen efectos anti-inflamatorios también, de hecho, llegan a decir que meterse ácidos grasos funciona como antidepresivo tipo prozac en algunos casos: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18247193/

y claro, tanta gente estreñida y depre, acaba de ciberputi y spameando odio por las redes, cuando lo que tendría que hacer es comer más arrocito y más sardinas y menos bollicaos y doritos

Cinta_de_Carromero

Lo peor no es de que sean congelados o similar, es de la baja calidad y continua bajada de calidad de sus ingredientes. Hay procesos de conservación de los alimentos que no se cargan los nutrientes, ni implican una gran degradación etc... pero si los ingredientes son o están diseñados para que sean baratos a toda costa, da igual la preparación que hagas que te va a salir un alimento insalubre.

El arroz que mencionas como sano @elarquitecto puede estar cargado de arsénico y pesticidas y joderte igual.

Pero como la contaminación química y todo lo que no sea la calentología no os importa, pues nada.

lowfour

Los protestantes hablan con despecho de nuestras siestas, como si durmiéramos la siesta todo el puto dia reclinados en la silla debajo de una sombra con el sombrero mexicano. Pues mira OTRA RAZÓN MÁS PARA ODIAR A LOS PROTESTANTES

https://reddit.com/r/todayilearned/s/70nhWsdNnM

elarquitecto

lowfour
pues cada vez está más jodido echarse la cabezadita

luego vendrán los cintas a decir que el problema no es la siesta, sino las vacunas, que dan "repentinitis" (demostrando que ser ciberputi no está reñido con ser un soberano ignorante)

Cinta_de_Carromero

elarquitecto luego vendrán los cintas a decir que el problema no es la siesta, sino las vacunas, que dan "repentinitis" (demostrando que ser ciberputi no está reñido con ser un soberano ignorante)

Pues llevan meses saliendo las cifras de los casos de repentinitis en la prensa generalista... ¿son todos ciberputis?

Tú por si acaso ponte todas las dosis de todas las vacunas del covid, a ver si con alguna tienes suerte.

LurkerIII

lowfour El otro día vi el guanciale al lado del bacon, y la pinta es realmente asquerosa. Seguro que lo pruebo, no era mucho más caro que el bacon, pero joder... parecía bacon masticado, semidigerido y vomitado.

Cinta_de_Carromero

LurkerIII Sí, tiene peor pinta que la panceta pero es más selecto. Dicho selecto en el mismo sentido que el jamón ibérico es más selecto que el jamón cocido, pero no significa que a todo el mundo le guste más.

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