viendo el off-topic del hilo "recesión 2022" (muy interesante, por cierto) para rastrear un poco los orígenes de los bots rusos y demás populistas (rusos o no, no todos tienen los mismos intereses, aunque crean sinergias entre ellos de vez en cuando), me saco de la biblio el texto de zizek Against the Populist Temptation de 2006 ojocuidao, porque en 16 años pasan muchas cosas, pero el triunfo de trump en 2016 bebe de todo esto antes de nada, para entender un poco el meollo, hay que saber distinguir y manejar las categorías particular/universal porque es de lo que va toda la movida esta que llamamos "política" en política, tu "particular" (concreto) es lo que intentas que defina lo "universal" (abstracto) ejemplo: si soy anti-abortista, mi "universal" de las mujeres que abortan lo defino con el siguiente "particular": una mujer soltera, de 30-40 años, promiscua, que usa el aborto como anticonceptivo, atea, infiel, inmoral, etc. por el contrario, si fuera pro-aborto libre, el particular sería el de una mujer pobre, adolescente o muy joven, sin recursos para mantenerse ella y menos a un hijo,, posiblemente racializada, víctima de violencia doméstica, etc otro ejemplo (este es de zizek):en los 90, John Major elevó la figura de "madre soltera desempleada"(esto es el "particular") a símbolo "universal" de todo lo que estaba mal y de todos los males (hay crisis porque se gasta demasiado en madres solteras, hay delincuencia porque las madres solteras no disciplinan a sus hijos, etc.) ahora un plot-twist zizek no habla de populismo qnon, trumpista, de derechas, nonono... en 2006 él hablaba de "proto-fascismo" de las izquierdas!! no perdamos de vista esto, porque entonces estábamos todos los "progres" (o antifas o loqueseaquefueramos, pero de izquierdas) con el rollo "antiglobalización" (no confundir con "antiglobalismo", que es la apropiación de todo eso por parte de la ultraderecha) ante el impulso neoliberal, tras la caída del muro y el fin de la historia y blablabla, el capitalismo no tenía rival y se instalaba en todas parte, era "globalizante", así que parecía buena idea ser antiglobalizante y como la izquierda andaba (y anda) falta de referentes (el marxismo en horas bajas es lo que tiene), se viene el "populismo" (bolivariano, para más señas, pero que se importaba a europa, en cataluña-euskadi estaban muy adelantados con su implantación, pero esto es otro tema ya) populismo (en general) El populismo surge de tomar unas "demandas particulares" DEMOCRÁTICAS (obviamente no vale cualquier cosa), como por ejemplo mejor sanidad, menos impuestos, etc, y encadenar una serie de " equivalencias " (zizek aclara poco, pero tiene que ver con que, por ejemplo, en cataluña, españa se define como fascista, por lo que españa no es democracia, si no es democracia hay injusticia, si no hay justicia hay desigualdad, si hay desigualdad la sanidad es peor y como tú quieres mejor sanidad, pues tienes que odiar a españa, digamos que la cadena sería esta: españa=fascista=nodemocracia=injusticias=desigualdades=sanidad de mierda), de modo que los eslabones sirven como punto de anclaje para cualquiera... Lo importante aquí no es la demanda o la "cadena de equivalencias", sino que éso, la cadena, conforma al "pueblo" como sujeto político y crea el enfrentamiento "global" antagónico entre nosotros (el "pueblo" conformado por apoyar esas demandas) y "ellos" (los que no son "pueblo" porque no apoyan las demandas o quedan fuera de la cadena de equivalencias) El contenido de la "cadena" es casi lo de menos, lo importante es que defina un "nosotros" vs "ellos" por eso los CM que hablamos esta mañana, usan cualquier cosa que "confronte" (ya la cadena disolverá las inconsistencias... por eso funciona el "terraplanismo" o cualquier conspiranoia por aberrante que sea, porque te posiciona en el lado "pueblo", el bueno, y confronta al mal "el estado/gobierno" "casta" "etc") Si fuera marxismo clásico, ese "nosotros", ese "pueblo", sería definido por el "particular" de clase, objetiva, o sea, la clase trabajadora, igualmente objetiva sería la clase antagónica. En el populismo, las posiciones no son absolutas, son relativas, se definen mediante el apoyo a las demandas-cadena Ejemplo, los lazis. Te lanzan un chorro de equivalencias: españa es facha, madrit ens roba, nos colonizan, matan la lengua, son bestias con forma humana, etc junto con algunas demandas (legítimas en general; más autoderteminación, mejor sanidad, mejor educación, helado de postre...) cualquiera que no apoye una de esas equivalencias, es el enemigo (¿cómo, no quieres helado de postre?, entonces eres facha o ñordo en este caso), y quien lo apoye, pues el popla elegido (obviamente, luego se refina, porque hay popla y popla, pero esto ya para otro día) Construido el antagonismo (cadena) y al "enemigo" (imaginario, pero da igual, tiene entidad ontológica positiva, o sea, eres ñordo te pongas como te pongas, aunque tengas 32 apellidos catalanes), la única forma de recuperar el "equilibrio" (la arcadia feliz, la tierra prometida, yatusabes) y la "justicia" es aniquilando al "enemigo" recién creado (los ñordos, fuera de cataluña!!!). Eso se ve normal, porque la propia identidad "populista" (o sea, el pueblo surgido del antagonismo) se percibe como pre-existente al "ataque" del "enemigo" (cataluña ya existía antes del diluvio, hombre!) Y claro, las causas subyacentes de los problemas (de las demandas) NUNCA son del sistema como tal, sino del "enemigo", del "intruso" que lo corrompe. (y aquí se suben al carro los MAGA y a toda la panda de xenófobos y cryptofascistas y ultraderecha en general, el tarro de las esencias patrias a golpe de CM-antagonista, dónde se firma?). ¿Que no llegas a fin de mes? ¿el pisito™ te cuesta un cojón? ¿tu jefe te oprime y te amenaza con el despido si te acercas a un sindicato? Tu problema no es el sistema, es "la casta", ¿os suena? No es tu posición "objetiva" en la sociedad, de clase, es que hay una "casta" (universal que cada cual rellena con su particular al gusto) que te quiere joder porque sí Bueno, pues todo eso lo usó Trump en 2016, regado con pasta abundante para CM y demás media que inyectaron de todo lo que encontraron que pudiera ser antagónico. El anti-globalismo es eso, un discurso "hueco" que solo sirve para posicionarte e identificar al "enemigo". Podéis probar con cualquier cosa, montaos una cadena de equivalencias para apoyar vuestra cosmovisión. ¿Llueve? Eso es que nos fumigan con chemtrails -> nos controlan -> nos arruinan -> yo estoy "arruinado", luego "ellos" son mi enemigo. Las feminazis también tiran de esto. sin duda. Esto os lo dejo a vosotros.

Ahora vas y posteas lo de las cadenas de equivalencia en el innombrable foro. No hay huevos. 😂😂😂😂 Gran post. Me voy a tragar el docu de Adam curtís y os lo cuento.

elarquitecto Ole pedazo de post y de mensaje! Muy bien explicado si señor, cómo funcionan las implantaciones de opinión. Le ha faltado añadir, que hay personas proclives a creer una cosa o la contraria per se. Y que en este país, quién nace del PP y del Madrid, le entierran del PP y del Madrid de forma general, es decir, no tenemos una sociedad y un espíritu crítico, ergo jamás voy a cambiar mi voto o mis gustos. Eso añadido al y tú más o tú peor que nos gusta tanto y no arregla nada......

esto lo pongo aquí porque me parece que ilustra un poco el tema https://www.reuters.com/world/us/kansas-voters-reject-anti-abortion-state-constitutional-amendment-2022-08-03/ https://apnews.com/article/2022-primary-elections-kansas-abortion-b6d62a852c2ce4617f2c03589fbb523e With over 830,000 votes counted and 99% of the vote reporting as of 12:30 a.m. ET on Tuesday, "no" was trouncing "yes" by 60% to 40%, a gaping 20-point margin. The number of total votes cast on the amendment makes up nearly three-quarters of the votes cast in the general election in 2018 El populismo va a confrontar, y el aborto es una cuestión que lo hace (sorprendentemente, a estas alturas debería de estar más que superado, pero bueno...), pero si te despegas demasiado de la realidad, acabas con un % de frikis fanatizados es lo que le ha pasado al lazismo, en 2017 se les fue la dosis de loqueseaquefumen y creyeron que ese 80% de indepes que tanto spameaban era cierto montaron el pollo del 1-O para "confrontar" (y luego ya si eso negociar algo... nosabemosqué, pero presuntamente el referendum bueno bueno de verdad) en kansas serán conservadores, serán cristianos, serán loquesea, pero algunas cosas las tienen claras y la no-política populista se va a despeñar (por suerte) en sus pretensiones fachirulas

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/21/pacificsm-is-the-wrong-response-to-the-war-in-ukraine es del 21 de junio (me lo he encontrado hoy de casualidad) el párrafo bueno es este: We now know what the call to allow Putin to “save his face” means. It means accepting not a minor territorial compromise in Donbas but Putin’s imperial ambition. The reason this ambition should be unconditionally rejected is that in today’s global world in which we are all haunted by the same catastrophes we are all in-between, in an intermediate state, neither a sovereign country nor a conquered one: to insist on full sovereignty in the face of global warming is sheer madness since our very survival hinges on tight global cooperation. lo otro viene a cuento porque antes comenta que putin solo ve dos formas de estado, el soberano y el "colonizado", sin puntos intermedios there are two categories of state: “The sovereign and the conquered. In Putin’s imperial view, Ukraine should fall into the latter category.” ¿lo vais pillando? cualquier forma de gobierno intermedio es visto como inadecuado (por ser suaves) y por tanto, cualquier cesión de soberanía o te convierte en "colonia" o en "engendro del mal" (o algo así) de ahí sale el brexit, el maga, el lazismo, el anti-europeismo, el anti-globalismo, los anti-vacunas, todos zizek lo reitera más adelante In short, the two [kissinger y chomsky] stand for the same version of “pacifism” which only works if we neglect the key fact that the war is not about Ukraine but a moment of the brutal attempt to change our entire geopolitical situation. The true target of the war is the dismantlement of the European unity advocated not only by the US conservatives and Russia but also by the European extreme right and left – at this point, in France, Melenchon meets Le Pen. The craziest notion floating around these days is that, to counter the new polarity between the US and China (which stand for the excesses of western liberalism and oriental authoritarianism), Europe and Russia should rejoin forces and form a third “Eurasian” block based on the Christian legacy purified of its liberal excess. The very idea of an “Eurasian” third way is a form of today’s fascism. esto es la "guerra infinita" esa del otro hilo, prolongar la guerra en ucrania, para rusia, es prolongar el ataque a la unidad europea a través no solo de ucranianos muertos por misiles rusos, sino de europeos empobrecidos y "helados" por las restricciones y sanciones a rusia (también lo dice zizek, pero os ahorro el copypaste) luego mete caña a los "equi-putiners" diciendo que no se puede ser "comprensivo" con rusia (o sea, putin) y acaba con que... bueno, os lo leéis, pero viene a decir que no caigamos en el juego ese del "soberanismo-colonialismo" y nos pongamos fachas (o algo así)

elarquitecto Muy bueno. Joder, si el propio Surkov lo dice: "Democracia Soberana" es el nombre de su invento.

Me encanta que nuestro tourettico favorito Zizek se mee en la equidi-izquierda blanda y mongola y regada con el dinero de petróleo y gas en manos de dictadores. Esa pseudo-izquierda moñas (sublimada en el ultramoñas e insufrible Noam Chomsky, al que tenían casi espacio reservado en Le Monde Diplomatique cada edición) que ha decidido no solo ejercer de Lumpenproletariat sádico contra los obreros, sino que ahora quiere sublimarse y convertirse en Zar-proletariat, a los pies del antiglobalismo Lazi de Putin. Muy bien apuntado, aunque tampoco hay que tener tourette ni ser un lince para darse cuenta que el objetivo de todo esto no es más que arramplar con el gas (y el paso de) de Ukrania, arramplar con la comida y arramplar con los recursos. Como siempre han hecho los imperialistas de todo cuño y condición incluyendo los del morrión o los catanazis. Como lo llamaban los charcuteros horteras de provincias en Alemania? Ah si, lebensraum . Mi leben, tu hambre. Ánimo Wapísimas Estoy por donar 1000€ para que compren un tornillo de un HIMARS. NO ME PISES EL BANCAL PUTIN! PATROCINIO, TRAE LA EJCOPETA QUE SE ACERCAN UNOJ RUSOS EN UNA SEAT TERRA BLANCA.

lowfour ojo, no es el gas (no solo el gas) es la comida, el cereal! lo comenta en ese mismo artículo (pero no lo he puesto porque se salía un poco del meollo ese de soberania-colonia, y porque añade una variable rara para nuestro debate que es el anti-cambio climático por cuestiones geopolíticas) mira, concretamente dice esto: Russia’s strategic plan is to profit from global warming: control the world’s main transport route, plus develop Siberia and control Ukraine. In this way, Russia will dominate so much food production that it will be able to blackmail the whole world. This is the ultimate economic reality beneath Putin’s imperial dream . busca dividir europa, atomizarla en tantos miniestados como sea posible (por eso apoya a los lazis y a todo lo que huela a "soberanía" y le mete el sello anti-globalista y loquehagafalta) pero también pretende controlar la producción y DISTRIBUCIÓN de grano por eso quieren dejar a ucrania sin acceso al mar negro vamos, que estoy seguro de que se conforman con esas 4 provinicias no porque tengan recursos estratégicos, sino porque son clave para el control mundial de reservas de grano fíjate que tuvieron que llegar a un acuerdo este verano para dejar pasar barcos hacia egipto y tal, y aun así metió algún pepino que otro si encima controlase rutas por el ártico, el combo podría ser muy bestia ya controlaba medio solidamente a los alemanes con el gas, imagina si añadimos que controlase el precio del cereal (aceite y trigo y tal) zizek lo tiene claro, yo creo que tiene razón, esto no va de enriquecerse con el gas (porque eso ya lo han conseguido), esto es imperialismo del detodalavida y colonizar europa a través de atomizarla o ir comprándola como ha hecho con trump en usa

aquí emily les da un repasito a los "izquierdistas" (aka equiputiners) lo clava aquí: esos mismos (o parecidos) dicen que lo de iran está financiado por la cia la misma mierda neo-colonial que supone que ucranianos o iraníes no tienen capacidad o voluntad o inteligencia o "soberanía" suficiente como para pillarse un cabreo y montar el maidan o quemar sus pañuelos en la plaza y protestar eso es clasismo, eso es comprarle del tirón lo que dice zizek de o eres soberano o eres colonizado (untermensch) y si eres colonizado no puedes protestar si un "soberano" que te guíe (a ser posible blanquito y cristiano)

elarquitecto Durante años la izquierda estuvo irrigada de dinero del petróleo medio oriente. Por eso navegan sin rubor entre el antifa y el antisemitismo declarado. Por eso se les hacía el culo pepsicola con el terrorismo palestino y con todo terrorismo. Ahora están regados de dinero del petróleo ruso. Pues nada, China buena, Ukrania mala, Catalonia Nació Milenaria über alles, EU imperialista, Africa debe emanciparse y ser comprada a precio puta por Putin o Winnie The Poo, etc etc. Nada nuevo bajo el sol. Me duele decir esto, pero es la realidad. Los más Wokes son los que menos puta idea tienen de todo. Por sistema.

En su inocencia infinita un Woke es incapaz de concebir cerebros maléficos como el de Putin que tejen redes de manipulación en las que ellos caen como inocentes criaturitas. Pero como lo envuelven todo de "libertad" y de "yo no me lo trago" pues nada. Ni se dan cuenta de que son los más bobos de la fiesta. La derecha? Ufff, igual. Saben que mienten y lo hacen de forma descarada. Sólo les importa lo suyo y como sacar tajada. Y si hay que cobrar de Putin y luego enarbolar la banderita fascista, pues se hace y aquí no pasa nada hoyyyyga.

populismo, antiglobalismo y otros -ismos (zizek style)

lowfour

Bueno, ya tenemos a milei en argentina. Indaguemos en sus conexiones rusas

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/de-milei-a-la-tv-rusa-dudas-y-especulaciones-por-un-programa-en-moscu-con-el-polemico-presentador-nid26092023/

https://www.clarin.com/politica/guerra-rusia-ucrania-javier-milei-hablo-debilidad-biden-cargo-duro-alberto-f-_0_fH9Iip3Dzn.html

https://www.elteclado.com.ar/nota/21052/irnico-el-capitalista-javier-milei-tendr-a-un-ruso-como-candidato-a-intendente.html/

Nada, business as usual

lowfour

@Cinta_de_Carromero = Milei

Cinta_de_Carromero

lowfour Es posiblemente el político más lejano a mis ideas... como siempre viviendo al margen de la realidad.

Mira que no es difícil, solamente hay que leer lo que escribo y dejar de hacerse pajas mentales, pero la gente de letras emocional no podeis evitar creer que vuestra lógica defectuosa es en realidad la que funciona y que sois muy listos por "descubrir" los engaños de los demás (y luego os la están clavando todo el día auténticos charlatanes de mierda), pues que nadie os saque de vuestro error.

Milei dijo que sus dos aliados iban a ser Estados Unidos e Israel, que si ganara su primer viaje sería a Israel y que va a reconocer Jerusalén como su capital ¿eso también es "prorruso"?

lowfour

Cinta_de_Carromero

Pero qué dices, si es un antiabortista furibundo y lamefalos naranjitos trumpianos. Es idéntico a ti salvo en lo de Palestina, pero lo de Palestina solo es una campaña estratégica y lo sabes. No os importa una mierda Palestina ni los Palestinos. Os importa que Israel puede petarse a Irán y puede poner orden entre las hordas barbudas del libro tóxico.

Cinta_de_Carromero

lowfour https://www.cronista.com/economia-politica/javier-milei-y-la-venta-de-ninos-polemica-repudio-y-arrepentimiento/

El economista y diputado por La Libertad Avanza, Javier Milei, dijo que la venta de niños podría ser debatida si es presidente en 2023

Estará en contra del aborto porque sería dinero perdido que podrían ganar vendiendo los niños.

Estás totalmente equivocado, Milei es una caricatura del reaganismo y los Chicago boys, un lamepollas de los adinerados al igual que tú. Yo como he venido diciendo en este año y medio, soy todo lo contrario a ese mercantilismo psicopático y sociopático, que ni siquiera es una ideología de verdad porque el objetivo es simplemente que los ricos se sigan forrando.

Israel es aliadísimo de Arabia y de Marruecos, dos países mucho más islámicamente locos que Irán, sigo esperando que digas sobre esto @lowfour que ya sé que no tienes ni idea de la política de Oriente Medio y que eres de los turistas burgueses que te crees que estar físicamente en un sitio de Airbnb es saber de ese sitio, pero es que luego hablas como si supieras intentando sentar cátedra y haces el ridículo.

elarquitecto

lowfour
el problema de cinta es que usa chat-gpt-solomillov y sus bases de datos son RT y sputnik y tal, y le crea unos textos acordes con su amalgama de propaganda wagnerita

luego nos entra la duda de si el tipo se cree todo eso que le sale del chat-gpt-solomillov o no, y tiene pinta de que se lo cree todo, especialmente lo de los chemtrails y el negacionismo climatico, y porque no hay otra cosa más magufa (salvo el terraplanismo, claro, pero esto ya es de mogolos ayusers)

elarquitecto

mirad qué lindo todo:

están rulando que han "echado" a belarra por ser ~~pro-lazi~~ ~~pro-ruski~~ pro-palestina

bueno, no solo ser del "rollu", sino ser el faro de occidente de la causa palestina! la "primera" en condenar el "genocidio", la madre teresa de calcuta de la diplomacia antisionista, etc etc

y luego se extrañan de que no les quieran en el gobierno... siejque...

mirad, de aquí saca cinta la info que nos enchufa con el tema este:

lowfour

elarquitecto

De que es una puta inútil trepa, pro rusa, bocazas y con cero carisma y que han hundido a su partido, de eso no dicen nada no?

elarquitecto

lowfour
igual se les ha pasado... es que tienen mucho lío con los yemeníes últimamente

por cierto, han detenido al pavo este:

que yo creo que es todo teatrillo fachirulo para victimizarse un rato, pero bueno, ya nos iremos enterando de qué ha pasado

también os digo que si esa mani fuera de "perroflauters", las ostias serían más sonoras y las detenciones más numerosas (con caricias de camino al calabozo, como contaba el junqueras, que le llevaron como si fuera una coctelera y acabó todo magullado o algo así...)

lowfour

No habéis comentado nada del Milei y sus filias pro rusas... Luego diréis que estoy totalmente paranoico. Cierto. Pero es que no falla! Cualquier tarado que gane elecciones, buscas un poco y te sale el argumentario de cinta.

elarquitecto

lowfour
es que te ha eclipsado el tema del día de los ministros y tal

pero ya no hay duda de que todo el "serpiento" que se precie tiene una rusofilia potente, bueno, putinifilia, pero dicho así queda raro

me sigue sorprendiendo que cada vez que sale un "antiglobalista" (por no decir antisistema, que eso es terminología ya caduca), rascas y te sale pasta rusa o de iran o de rusia a través de iran (si es venezuela ya es más raro)

entre criptobros, inmobros y tal, lo de desmantelar el estado y que gobiernen oligarcas medio mafiosos (medieval style, con plebe y todo, vamos, lo que querían los nazis en su reich y tal) es una religión

Jag

elarquitecto Milei está atado de manos porque es minoría absoluta en el Congreso Argentino. Va a ser perro ladrador, pero no va a poder morder mucho.

Cinta_de_Carromero

El hundimiento de Podemos ha sido por el feminismo, no por Ucrania, Rusia, Israel o Palestina.

El feminismo marujil telecinquero que el PSOE fabricó desde 2018 las ha adelantado por la derecha al feminismo de tetas al aire en la capilla de la Complutense.

lowfour

Qué nivel maribel

Vamos, Cinta in action.

elarquitecto

lowfour
lo ves descontextualizado y parece una parodia de un ciberputi serpiento loco rematao
pero luego te diceno, no no, ahora es el prechident molt honorapla de argentina... y es como 🤪🤯😵

no lo ha dicho, pero cinta se abrió una lata de gaseosa para celebrarlo

igual este año le dan cesta de navidad, que el pasado le dieron una bolsa de cacahuetes y aunque estén ricos, no es lo mismo

lowfour

Es un libertario trastornado, empezará a desmontar el estado y acabarán como en biafra o en Etiopía, o canibalizándose. Luego lo colgarán de una farola y yo que se.

elarquitecto

lowfour
pues si ya habrá mafia en argentina, ahora será el far west o algo así

terrorífico todo

lowfour

Vale, igual soy un paranoico que be rusos en todas partes. Pero para no verlos.

elarquitecto

lowfour
a estas alturas de la peli, lo raro sería que los solomillovs ruskis no aplaudieran a un trumpista

lo vimos con milei

y no los vemos con abascal, porque aquí son unos chupacirios premium y van por otro carril (como los iranies, que son barbudos), pero también tienen sus lazos (como puchi... y con ese pelo, lo raro es que no nos dieramos cuenta antes)

ya sabeis, si tienen pelo mocho y es negacionista de algo, está a sueldo de rusia

si es calvo, entonces es cinta y wagnerita, o sea, lo mismo, pero paga otro

lowfour

En Reddit escriben esto

Russians thinking our PM has any powers.
Like he can become Putin² ....

Or PM is just a billboard, we send him out and about to play nice with the other children.
His party consists of nobodies, who don't even have a vote on party-direction.

The majority of his voters made a 'demonstration-vote' to show the ruling parties are more shitty.
VVD and D66 are 'for' the upper middle class, the people already with money, owning the houses and larger businesses ...
We the people are just them the cattle to work.

Yes, we need a change, NO!! - PVV Wilders ( and the village-idot Baudet ) are NOT the ones to bring this.

Cinta_de_Carromero

lowfour Yes, we need a change, NO!! - PVV Wilders ( and the village-idot Baudet ) are NOT the ones to bring this.

Ese discursito de la gauche caviar de que "el populismo no es la solución a problemas complejos" bla bla bla ... lo han agotado tras cerca de 40 años de no hacer nada sobre esos "problemas complejos" cada vez que han gobernado y han demostrado ser simplemente la correa de transmisión del poder financiero, al igual que el resto de partidos.

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