https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/27/leaked-us-leaked-power-companies-spending-profits-stop-clean-energy me pinchas y no sangro eah, el hilo os lo leeis ya si eso en tuiter

La producción centralizada de electricidad es un negocio demasiado suculento para que la banca que hay detrás de ella ceda voluntariamente su control. Y también genera muchos impuestos a los Estados. Así que eso de que sea barata y producible descentralizadamente ... ofende al Dios Mercado y por lo tanto no va a ocurrir.

decía en el otro hilo que igual compararlo con los dos últimos años no era adecuado (como son del inmundo, trampean como cabrones que son) pero es innegable que el calor de este año es raruzo y mucho más elevado que otros años

el euromomo lo confirma este verano está siendo mortal (la gráfica son excesos de mortalidad por semanas) de la semana 22 a la 30 estamos muy por encima de otros años, incluidos los pre-covid por barrios: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps los países que se han salido del rango esperado:

El cambio climático es un cuento fabricado por el capitalismo en la década de 1970 para aplicar el malthusianismo sociopático a través de una neoreligión que fuera permeable a todas las culturas y poblaciones. En la década de 1970 el relato era que la capa de ozono iba a desaparecer en los polos debido a la contaminación de las fábricas y los coches (ojo, en los polos, no encima de Nueva York o de Moscú) y eso iba a provocar un aumento del nivel del mar mundial que hundiera todo etc... Cuando se vio que no desaparecía nada ni aumentaba el nivel del mar, en los 80 pasaron a vender el enfriamiento global, que iba a haber una nueva glaciación. Cuando llegaron los 90 y se vio que seguía haciendo calor, pasaron a vender el calentamiento global por el efecto invernadero, que el polo norte y el hielo de la antártida iban de nuevo a desaparecer en meses etc... Cuando llegó la década de 2000 y se vio que seguía haciendo frío y calor, ya directamente lo llamaron "cambio climático" para poder englobar cualquier cosa que les salga de los huevos en su neoreligión, como que un obrero de 60 y pico años se muera en julio a las 4 de la tarde trabajando a pleno sol a más de 40 ºC de temperatura en Madrid (lo nunca visto, lo mató el cambio climático y no un golpe de calor por trabajar cuando no debería ser legal hacerlo al aire libre o al menos fuera de la sombra). Está montado desde el principio para justificar los planes del poder, ya que los verdaderos problemas medioambientales como la contaminación química siempre los han barrido debajo de la alfombra. Porque claro, hasta el más tonto es capaz de identificar el frío o el calor, pero hablarle de dioxinas o de ftalatos ya es otra historia. Es todo mentira, es otra religión infalsable con intenciones malthusianas como la de Turiel de los Últimos Días. Podeis coger las predicciones de hace 5-10-20-40 años y vereis que no han dado ni una. Y un culto que impone su doctrina por la fuerza, con su verdadero objetivo oculto al público y completamente infalsable no se llama ciencia sino religión/secta.

Cinta_de_Carromero cojona, en burbuja te habría mandado al ignore sin pasar de la primera frase cómo que el cambio climático es mentira?!! se sigue hablando de calentamiento global, en qué te basas para negarlo? lo que pasa que ese calentamiento no es una variable aislada, sino que afecta a las corrientes de chorro polares las mediciones están ahí, son mentira?? los glaciares eternos que ya no están o han retrocedido, son mentira? el polo norte navegable por primera vez en la historia, es mentira?? el polo norte pierde hielo porque patata o porque se calienta?? un polo más cálido hace que las corrientes de chorro sean más débiles, provocando que los meandros asociados penetren más al sur/norte bloqueando los anticiclones asociados y creando olas de calor y frío a cascoporro ostia, que llevamos 3 olas este año, con temperaturas record en casi toda españa en uk superando su mayor temperatura jamás registrada y me dices que todo es mentira??? venganomejodas, de qué cueva sales? es que lo tienes por todas partes, mira la gráfica https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Fa7b4077e-b799-11e9-8a88-aa6628ac896c?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700 https://www.ft.com/content/591395fe-b761-11e9-96bd-8e884d3ea203 ahí puedes ver los picos de los 80-90 mucho más "planos", y por supuesto, la superficie sin hielo es mucho menor que en los últimos 10 años negacionismo a burbuja, majete

Cinta_de_Carromero Buah... Cinta, que eres más inteligente que esto joder. Solo te voy a decir algo. Tengo un par de amigos multimillonarios (pero muchas decenas de millones de euros) que ahora son inversores. Uno de ellos es probablemente uno de mis mejores amigos... se ha leído TODO sobre el cambio climático, está metiendo pasta a saco en renovables y de todo. Sinceramente, creo que te columpias profundamente. El cambio climático no es opinable. Es decir, es opinable desde la barra de un bar acodao y con el palillo en la boca. Pero si lees la ciencia te darás cuenta que no es opinable. Y si buscas más verás que la mayor parte de los papers intentando refutar el cambio climático están pagados por empresas petrolíferas, además del lobby que han metido desde los 60 o antes. Yo soy de los que piensa que siempre ha habido veranos extra calurosos y que fijarse en la evidencia anecdótica de "joe que caló que hase, e el cambio climático" es lo más paco que hay. Y mirando la lista de las 10 empresas que más CO2 emiten en la UE pues también opino que como ciudadanos de a pie nuestra mayor responsabilidad es reducir el consumo y los viajes en Ryanair. Ma parece que 7 u 8 de los top emisores de CO2 eran plantas de energía de carbón y tal en Alemania y Polonia. Y luego Ryanair. Es decir, mi golf 1.2 eco no es el grueso del CO2. Pero cuando hablas con otro gran amigo mio, investigador de ranas y tal... y te dice que cada año las ranas se suben más y más arriba en las montañas porque la temperatura media está afectándoles.... no son cuentos de asustaviejas. Es una realidad. Paso de conspiranoias. https://climate.nasa.gov/evidence/ https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002 The consensus that humans are causing recent global warming is shared by 90%–100% of publishing climate scientists according to six independent studies by co-authors of this paper. Those results are consistent with the 97% consensus reported by Cook et al (Environ. Res. Lett. 8 024024) based on 11 944 abstracts of research papers, of which 4014 took a position on the cause of recent global warming. A survey of authors of those papers (N = 2412 papers) also supported a 97% consensus. Tol (2016 Environ. Res. Lett. 11 048001) comes to a different conclusion using results from surveys of non-experts such as economic geologists and a self-selected group of those who reject the consensus. We demonstrate that this outcome is not unexpected because the level of consensus correlates with expertise in climate science. At one point, Tol also reduces the apparent consensus by assuming that abstracts that do not explicitly state the cause of global warming ('no position') represent non-endorsement, an approach that if applied elsewhere would reject consensus on well-established theories such as plate tectonics. We examine the available studies and conclude that the finding of 97% consensus in published climate research is robust and consistent with other surveys of climate scientists and peer-reviewed studies. TOJ COMPRAOJ POR LOS HIPPIES ECOLOGETAS ASUSTAVIEJAS. LOJ OTROJ NO EJTAN COMPRAOS POR LOS LOBBIES PETROLIFEROS; QUE ESOS NO TIENEN PASTA Y NO NOJ ENVENENARON DURANTE DECADAS CON EL PLOMO EN LA GASOLINA https://www.theguardian.com/environment/2021/jul/19/big-oil-climate-crisis-lobby-group-api https://www.bbc.com/news/stories-53640382 https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2019/03/25/oil-and-gas-giants-spend-millions-lobbying-to-block-climate-change-policies-infographic/?sh=2d0353c27c4f

@Cinta_de_Carromero Ahora, sobre el tema de la contaminación química estoy 100% contigo. Hoy he leído algo aterrador. El 80% del agua de lluvia (de la que dependen muchos humanos para beber) están contaminados con niveles elevados de los muy cancerígenos PFAS de las malditas sartenes de Teflón de Dupont. https://www.bbc.com/news/science-environment-62391069 Son compuestos tremendamente estables que además tienen efectos cumulativos. HDLGP es poco. HGDLPmetro de Dupont 110/100

lowfour A comprar depuradora de ósmosis inversa a la de ya.

lowfour encima de que ya estamos notando sequías más o menos recurrentes, ahora resulta que da igual, porque el agua es tóxica magnífico todo esto me recuerda a una teoría sobre por qué no vemos/detectamos otras civilizaciones extraterrestes, es porque ninguna sobrevive a un periodo de industrializacion y acaban envenenándose y muriendo

cambio climático, todo lo que necesitas saber (nah, que faltaba hilo de esto)

Ungaunga

Pero por amor de dos. Que la noticia sólo dice que el pico de calor de este verano podría estar relacionado con la inyección de vapor de agua en cantidades planetarias en la atmósfera por un volcán a principios de año y que su efecto duraría como máximo 5 años. Sólo eso, no discute el calentamiento global.

lowfour

Ungaunga

Ahhh pues lo he malentendido. Mis disculpas.

A ver de siempre ha hecho calor de la ostia en verano en españa. Te hablo de hace 40 años que ya es tiempo. Ósea que eso de echarse las manos a la cabeza por unos días a 40+ no tiene ni pies ni cabeza. Pero en Suecia si que está pasando algo. Cuando vine hace 24 años no hacía calor en verano nunca. En los últimos años hemos ido a más y más, es algo inexplicable. Nunca he vivido este calor de no poder dormir aquí y no lo digo yo, lo dicen todos los que conozco.

Lo de este verano ha sido una locura, nunca he sudado asi en mi vida, la humedad, todo. Algo inaudito en Suecia.

En Bélgica también me contaron que el clima ha variado una burrada desde hace 30 años a ahora. Antes llovía todo el rato y parece que ahora no tanto, al punto de que me dijeron que el buen tiempo ha cambiado el carácter de las gentes de Bruselas, antes siempre deprimidos.

A saber. Todo esto no son más que paco anécdotas y me fio de la ciencia y los datos bien contrastados.

elarquitecto

Ungaunga
"podría", "alomojo", "pueser", "tal vez"

"la culpa es de la violada porque iba provocando"
"yo no soy racista, tengo un amigo negro"
"ni machismo ni feminismo"

síganme para otras cuestiones inocentes del todo que "podrían", "alomojo", "pueser", "tal vez", ser verdades como puños para cuñaos pata negra

ps. no digo que el del artículo tenga intenciones "negacionistas", pero que los cuñaos lo usan como tal, ya ves que sí

Jag

Yo hago bromas con mis colegas franceses, holandeses, etc. Les digo que en 10 años los mejores jamones y aceite serán franceses, holandeses si es que sobreviven a la gran inundación y alemanes. Y los mejores vinos los Noruegos y Suecos.

Lo cual nos deja a nosotros siendo los mejores productores del mundo de productos geniales Marroquies por el clima que tendremos que son......ehhhhhhh....wait.......fuck!!!!!!

Ungaunga

elarquitecto es que, siendo estrictos, en climatología y otras ciencias que estudian sistemas caóticos es difícil dar certezas absolutas ya que la causalidad está enterrada bajo capas de ruido e interacciones difíciles de desentrañar.

Es aventurado atribuir la causalidad de una ola de calor en concreto al calentamiento climático. Una tendencia de temperatura creciente durante 20 años ya es otra cosa, tal y como aparece en los gráficos que has colgado.

Hasta hace unos pocos años los climatólogos eran reacios a dar sus estudios por certeros al 100%, lo que estadísticamente es correcto pero no es comprendido por la opinión pública. Cosas del p-valor y matemáticas alejadas del conocimiento general.

lowfour

Yo creo que lo que no entiende la gente negacionista es la fragilidad de los ecosistemas. Es decir, yo dudo muy seriamente de que la vida se acabe si sube la temperatura 2 grados. Pero que el desastre sería monumental eso no lo dudéis. Un montón de especies desaparecerían y otras se adaptarían. Yo creo que el desastre humano sería brutal. Hambrunas de la ostia, precios de la comida disparados, infecciones (malaria, virus, de todo), pandemias, sequía...

El escenario es demasiado apocalíptico como para ni siquiera plantearse la opción "va, pasando y si eso ya veremos cómo lo solucionamos". Es de una infantilidad y cortoplacismo tan brutal que realmente no se que pensar.

A lo mejor seguimos haciendo el gilipollas como hasta ahora, tirando plástico por todos lados, echando mierda a la atmósfera y no pasa nada. O a lo mejor se lía la de dios es cristo en 10 años.

Es como comer bien o mal. Si te hinchas a comida de mierda y grasaza precocinada y te pones con el colesterol por las nubes.... igual no pasa nada y vives hasta una edad avanzada. O igual te da un stroke con 45 que te quedas frito.

El problema es que el stroke te afecta mayormente a ti. Joder el planeta afecta a ti y a todos los demas vivos o por vivir.

Es demigrante estar con estas ahora.

Ungaunga

lowfour creo que el negacionismo es un tema más de tipos de personalidad poco abiertas al cambio antes que una cuestión de información.

lowfour

Coño, que la alternativa no es tan mala! Energía renovable a saco de verdad, fuera coches de motor de combustión, favorecer la bici, el andar, cambiar el urbanismo, cerrar los todo a cien y el hiperconsumismo. Es que no le veo el lado negativo por ningún lado. Bueno el tema de la carne y demás a ver como se lidia.

elarquitecto

lowfour
es que no es eso, la alternativa es decrecer

si todo se redujera a renovables, pues igual ya estaríamos en ello a muerte, pero el agotamiento de los recursos está ahí y la contaminación más

yo esto lo veo como lo del mar aral
antes tenias un lago enorme, pero prefieres tener riego, así que conviertes el lago en un desierto de sal

y del año pasado:

estamos hablando de 68k km2, o sea un cuadrado de 200kmx340km que se han perdido para cultivar algodón
cultivos que llenaron de contaminantes las aguas también

y donde tenías ciudades pesqueras, ahora tienes ciudades fantasma
donde tenías un clima moderado, ahora tienes clima de extremos
con tormentas de arena que te llevan los contaminantes por todas partes incontroladamente

eh, y todo esto ya se sabía cuando planificaban lo del regadío, les importó una mierda

pues con el petróleo ocurre igual, lo sabemos todo, pero nos importa poco o nada
porque su cambio no supone solo una mera sustitución de una energía por otra, sino que lleva asociada todo un modo de vida y de producción
es fácil decir, quitas el algodón y vuelves al pescado... pero el mar ya no está

Cinta_de_Carromero

Hace millones de años en España había dientes de sable, rinocerontes, hienas etc...

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-cuando-dientes-sable-y-perros-oso-dominaban-madrid-202112240311_noticia.html

Esos animales desaparecieron por un "cambio climático" pero no lo crearon ellos. El clima en la Tierra cambia a corto, medio y largo plazo y yo de momento no he visto evidencias veraces de un cambio tan significativo en el clima creado por la industrialización.

Sí que hay todas las pruebas que quieras de otros efectos perniciosos, como:

-la destrucción de entornos ecológicos (por ejemplo, en Islanda talaron todos los árboles y agotaron los pastos, creando una desertización que les está costando décadas revertir incluso con tecnología y procedimientos actuales)

-los efectos nocivos de la contaminación atmosférica creada por hidrocarburos y metales pesados, observable en las zonas más contaminadas y también en las gradaciones hacia zonas menos contaminadas

-los daños creados contra personas, fauna y flora y medio ambiente por haberse llevado la industria a países pobres sin legislación ni escrúpulos

-la contaminación química provocada por sustancias complejas que se crearon para resolver problemas a escala industrial pero sin conocer sus efectos sobre la salud a largo plazo. Por ejemplo, de la cantidad de antidepresivos que se mete la gente para aguantar su día a día (España es uno de los países con mayor consumo del mundo, creo que hasta en valores absolutos), los ríos se están contaminando y está afectando a los peces porque los metabolitos permanecen en las aguas negras

Yo a los políticos como Macron que un día te dicen que la abundancia se ha acabado y que hay que apretarse el cinturón y al siguiente están en su yate de vacaciones, o a los ricos con mansiones que van en su jet privado a una liturgia del cambio climático a decirle a los pobres que su huella ecológica de piso de alquiler, metro y mortadela de oferta es demasiado grande y que hay que recortarlos, o a los dictadores imperialistas como el cara de glúteo y Winnie the Pooh (debería escamaros que todos los dirigentes del planeta estén de acuerdo en algo) a los que no les importa nada ni nadie pero curiosamente están metidos también en el ajo etc... no les veo absolutamente nada preocupados por todo lo anterior, sobre lo que sí hay unas evidencias incontestables.

Y yo creo que es precisamente por eso, porque la variación de temperatura mundial provocada por el hombre, de ser relevante tampoco es importante comparada con lo demás

Ungaunga

Cinta_de_Carromero pienso que ese tipo de contaminantes no les afecta directamente, es decir, no es un riesgo para su poder que la gente se muera con cáncer a los 60 en vez de viejos a los 80.

Sin embargo el calentamiento climático puede ponerles el negocio patas arriba de maneras difícilmente predecibles.

¿Qué pasaría con China si el calentamiento les fastidia las zonas de cultivo que tienen y pasan a importar crónicamente alimentos? Menuda debilidad que seguro que USA no aprovecha. Guiño guiño.

¿O si la hambruna aparece en el Sahel y de repente decenas de millones de personas se dirigen hacia Europa?

elarquitecto

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-says-california-should-toughen-ev-requirements-2022-08-25/

nos copian
https://www.abc.es/motor/motoreco/abci-europa-aprueba-prohibicion-vender-coches-combustion-2035-202206081854_noticia.html

Cinta_de_Carromero

Ungaunga Yo creo que si fuera realmente un problema para ellos, habrían simplemente actuado al respecto, sin dedicar tanto esfuerzo a crear una religión mundial, que ha logrado que la gente corriente acuse al "cambio climático" de que haga calor en verano y frío en invierno.

Yo veo mucho más probable que esto fue una maniobra para crear una nueva religión transversal a todas las culturas del planeta, como decía en este hilo anteriormente, para poder aplicar la agenda malthusiana sin parecer todo lo sociópatas que son.

Fíjate que el sexismo, el racismo y otros similares están totalmente prohibidos y perseguidos en occidente, pero en cambio "el aborto es sagrado" (como decían las de Femen), la misantropía sociopática y/o malthisiana se ve como una postura intelectual respetable y también el clasismo está volviendo a estar socialmente aceptado.

Di que sobra mucha gente, como ha dicho recientemente un ejperto de una de esas organizaciones supranacionales en las que ricos y poderosos van en sus jets privados a decirles a los pobres que su vida es insostenible (la de los pobres), literalmente ha dicho que hay mucha gente "obsoleta" porque ya no pueden ganar dinero, y no pasa nada especialmente.

Di que sobran muchos negros en África, y entonces sí que pasa aunque solo sea un subconjunto de la frase "sobra mucha gente".

Todo eso no es casualidad, el malthusianismo estatal fue una doctrina discutida y aplicada en décadas pasadas pero desde que empezó la religión climática dejó de hablarse públicamente del malthusianismo y empezó a hablarse, cada vez más claramente pero con la excusa climática, de que los pobres sobran.

elarquitecto

Ungaunga
joder, en física cuántica es difícil dar certezas absolutas
y así puedes revisar todo el saber científico que quieras y relegarlo a pseudo-religión si te empeñas

y no, no se trata de rastrear el "culpable" de la última ola de calor o de frío o desastre de turno (como las lluvias torrenciales de centrouropa del año pasado que casi borró del mapa algunos pueblos alemanes)

se trata de... che, mira las gráficas, el cambio está produciéndose desde los años 30-40, lo puedes rastrear desde hace casi un siglo, y se está acelerando

como se aceleró la industrialización y las emisiones con la consagración del coche como medio principal y privado de transporte

en fin, que aquí sabemos todos de lo que va la movida, poner en duda el cambio climático o, si no cuela (porque ya no cuela, hace 20 años igual podías negarlo, pero ahora??) decir que es todo "normal", que son volcanes o algo así

en fin, que es mover agenda política como casi todo en general

lowfour

Todo CORRETO

elarquitecto

https://www.rtve.es/noticias/20221005/opep-recorta-barriles-petroleo/2405090.shtml

poco hemos comentado eso, eh??

2 millones de barriles menos al día, como un 2% aprox de la producción menos

porque ellos quieren?? o porque es imposible mantener este ritmo??

acordaos de las previsiones (no predicciones, eso es otra cosa)

declines in supply from 2019, para 2025 podemos ir a 80 millones diarios tranquilamente (aprox 20% menos)
pues ya son 2 millones menos con la excusita de que hay poca demanda y los precios están baratos (jojojo, ni ellos se lo creen)

Cinta_de_Carromero

La última homilía de la Iglesia de Turiel de los Últimos Días es para guardarla, en caso de necesitar en algún momento inducirse el vómito para evitar una intoxicación.

Su digievolución de catastrofista de Internet a político socialdemócrata está completándose, en breve le tendremos en algún cargo público a dedo, porque parece ser que la placita de funci no era suficiente para él.

Cuando el Oil Crash debute con fuerza en Europa este invierno, la población se quedará en estado de shock. No se lo podrán creer. No se lo querrán creer. La gente sufrirá, perderá su empleo, pasará frío, pasará hambre. Y se desesperará.
Tenemos, urgentísimamente, que ocupar el espacio del debate, antes que el ruido de todo al caer haga imposible escuchar ninguna voz, antes que la desesperación colectiva arrastre a la mayoría social en brazos de aquellos que les prometen soluciones sencillas a problemas complicados. El espacio que nosotros no ocupemos ahora, otros lo llenarán, con un discurso de odio y resentimiento, de represión y de autoritarismo.
Tenemos que tener unidad en medio de la diversidad. Ahora es el momento de actuar. Probablemente, es ahora o nunca. O hacemos escuchar la voz de la razón, o empezamos a imponer un poco de sentido de común en las discusiones sobre nuestro futuro como sociedad, o seremos aplastados por la apisonadora del populismo y del odio.
Es ahora o nunca. Escojamos ahora

La culpa de todo es "del populismo", que os quede claro. Lo dice desde su placita de funci vitalicio a extinguir, ese colectivo al que no dejan de regar en billetes de la impresora para tenerlos contentos, pero ojo que eso no es populismo.

Populismo es quejarse de que el capitalismo neoliberal globalizado con impresora desbocada te está jodiendo la vida y eso es mu malo, si no has nacido antes para haber pillado placita como él cuando las regalaban pues te jodes, pero no seas "populista", que eso es un lujo al alcance de pocos como él.

lowfour

elarquitecto

lowfour
si greta lo dice...

hombre, si la alternativa a cerrar ⚛ es abrir centrales de carbón... igual razón lleva, eh?

elarquitecto

por cierto, me acabo de encontrar esto

EXISTE UN PLAN PARA UNA TRANSFORMACIÓN TECNOLÓGICA Y ENERGÉTICA
y un chorro pasta asociado también

ahora atemos cabos entre esto y la hostia que les han dado a los anglos nada más bajar impuestos a los ricos y al ladrillo

che, no podemos perder este tren, eh?

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